СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Совместители. Переводы. Перемещения

Совместители. Переводы. Перемещения Совмещение. Совместительство. Временное исполнение обязанностей. Сезонные работники. Перевод. Перемещение. Изменение существенных условий труда

Ответ
 
Опции темы
Старый 07.05.2011, 11:36   #41
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kasve Посмотреть сообщение
а один день 8 часов.
А на основном месте работы он не работает, получается, в этот день?
Цитата:
Сообщение от kasve Посмотреть сообщение
Тоесть норма часов за неделю не меняется -те же 20 часов, Но как все оформить чтобы эти 8 часов в день не считались переработкой?
Не поняла вопроса..если честно...
О какой переработке Вы ведете речь?
Цитата:
Сообщение от kasve Посмотреть сообщение
ЧП принял на работу совместителя.На 0,5 ставки, 4 ч. в день. Теперь нам нужно чтобы он работал 4 дня по 3 часа, а один день 8 часов. !
У работника меняются существенные условия труда...ст.32..
Вы должны за два месяца его об этом предупредить...
Причем, изменение существенных условий труда должно быть не потому что так вам захотелось, а потому что имели место изменения в организации производства и труда:

КЗоТУ:
Цитата:
Стаття 32. Переведення на іншу роботу. Зміна істотних умов праці
Цитата:
....
У зв’язку із змінами в організації виробництва і праці допускається зміна істотних умов праці при продовженні роботи за тією ж спеціальністю, кваліфікацією чи посадою. Про зміну істотних умов праці — систем та розмірів оплати праці, пільг, режиму роботи, встановлення або скасування неповного робочого часу, суміщення професій, зміну розрядів і найменування посад та інших — працівник повинен бути повідомлений не пізніше ніж за два місяці.
Якщо колишні істотні умови праці не може бути збережено, а працівник не згоден на продовження роботи в нових умовах, то трудовий договір припиняється за пунктом 6 статті 36 цього Кодексу.
Или (если работник согласен) пусть пишет заявление об установлении такого графика работы....
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Мотя за это полезное сообщение:
kasve (09.05.2011)
Старый 08.05.2011, 21:49   #42
kasve
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 15.07.2008
Сообщений: 21
Вы сказали Спасибо: 14
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

На основной работе он работает по режиму сутки через трое. Новый график работы его устраивает полностью. Но так как мне разъясняли, что если работник был принят на работу по графику 4 часа в день то если он работает 8 часов то это считается переработкой, соответственно нужно заплатить в два раза.
kasve вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.05.2011, 23:20   #43
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kasve Посмотреть сообщение
Но так как мне разъясняли, что если работник был принят на работу по графику 4 часа в день то если он работает 8 часов то это считается переработкой, соответственно нужно заплатить в два раза.
Я не знаю, что Вы имеете ввиду в данном случае под переработкой...Сверхурочные?
КЗоТУ:
Цитата:
Стаття 62. Обмеження надурочних робіт
Цитата:
Надурочні роботи, як правило, не допускаються. Надурочними вважаються роботи понад встановлену тривалість робочого дня (статті 52, 53 і 61)....
Цитата:
Стаття 52. П’ятиденний і шестиденний робочий тиждень та тривалість щоденної роботи
Цитата:
Для працівників установлюється п’ятиденний робочий тиждень з двома вихідними днями. При п’ятиденному робочому тижні тривалість щоденної роботи (зміни) визначається правилами внутрішнього трудового розпорядку або графіками змінності, які затверджує власник або уповноважений ним орган за погодженням з виборним органом первинної профспілкової організації (профспілковим представником) підприємства, установи, організації з додержанням установленої тривалості робочого тижня (статті 50 і 51).
На тих підприємствах, в установах, організаціях, де за характером виробництва та умовами роботи запровадження п’ятиденного робочого тижня є недоцільним, встановлюється шестиденний робочий тиждень з одним вихідним днем. При шестиденному робочому тижні тривалість щоденної роботи не може перевищувати 7 годин при тижневій нормі 40 годин, 6 годин при тижневій нормі 36 годин і 4 годин при тижневій нормі 24 години.
П’ятиденний або шестиденний робочий тиждень встановлюється власником або уповноваженим ним органом спільно з виборним органом первинної профспілкової організації (профспілковим представником) з урахуванням специфіки роботи, думки трудового колективу і за погодженням з місцевою Радою народних депутатів.

Стаття 53. Тривалість роботи напередодні святкових і неробочих і вихідних днів
Напередодні святкових і неробочих днів (стаття 73) тривалість роботи працівників, крім працівників, зазначених у статті 51 цього Кодексу, скорочується на одну годину як при п’ятиденному, так і при шестиденному робочому тижні.
Напередодні вихідних днів тривалість роботи при шестиденному робочому тижні не може перевищувати 5 годин.
Цитата:
Стаття 61. Підсумований облік робочого часу
Цитата:
На безперервно діючих підприємствах, в установах, організаціях, а також в окремих виробництвах, цехах, дільницях, відділеннях і на деяких видах робіт, де за умовами виробництва (роботи) не може бути додержана встановлена для даної категорії працівників щоденна або щотижнева тривалість робочого часу, допускається за погодженням з виборним органом первинної профспілкової організації (профспілковим представником) підприємства, установи, організації запровадження підсумованого обліку робочого часу з тим, щоб тривалість робочого часу за обліковий період не перевищувала нормального числа робочих годин (статті 50 і 51).
Поэтому, т.к. у Вас нормальная продолжительность рабочего дня - 8 часов, а работник будет работать те же 8 часов, а не 9 и не 10, то это сверхурочной работой не может быть...

Вы ему просто устанавливаете другой график работы...
Об этом я уже писала....как правильно сделать...
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Мотя за это полезное сообщение:
kasve (09.05.2011)
Старый 17.05.2011, 14:56   #44
Helena.a
Активный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 22.09.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 89
Вы сказали Спасибо: 61
Поблагодарили 8 раз(а) в 8 сообщениях
По умолчанию

Здравствуйте! Помогите советом, пожалуйста.

Многие из наших охранников (основное место работы у нас, режим работы с 8-00 до 17-00, в табеле ставим по 8 часов) работают по-совместительству в соседствующей государственной организации, кто именно, мы даже не всегда знаем. Сколько этим людям ставят в табеле и какой у них график работы, тоже сказать не могу.

Периодически возникают ситуации, например, работник заболел, приносит нам больничный, из организации где он совместитель начинают требовать копии больничных (так обычно и узнаем, что человек еще где-то работает). В случае если эта организация вдруг ставит "нашим" людям по 4 часа (режим работы организации с 8-00 до 17-00, предусмотрена ли у них какая-то работа по документам после этого времени неизвестно), т.е. рабочие не могут одновременно работать и у нас, и у них.

Вопрос в следующем, может ли в последствии как-то выплыть то, что графики работы переплетаются, какие проверяющие органы могут это обнаружить и главное чем это нам грозит, и как мы можем обезопасить себя от ненужных неприятностей?
Надеюсь, изложила понятно и кто-то откликнется
Helena.a вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.05.2011, 15:19   #45
respect
Ветеран HR-Лиги
 
Регистрация: 06.02.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 512
Вы сказали Спасибо: 255
Поблагодарили 726 раз(а) в 289 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Helena.a Посмотреть сообщение
Вопрос в следующем, может ли в последствии как-то выплыть то, что графики работы переплетаются, какие проверяющие органы могут это обнаружить и главное чем это нам грозит, и как мы можем обезопасить себя от ненужных неприятностей?
Надеюсь, изложила понятно и кто-то откликнется
Как могут переплестись графики, если с 8.00 до 17.00 сотрудники находятся у Вас, на вашей территории, на своем рабочем месте в вашей организации? Если Вы в этом уверены, у Вас хорошо налажена система учет рабочего времени, табелирование, то Вам переживать нечего.
А по поводу что Вам грозит, думаю, что ничего. Сотрудник не обязан уведомлять работодателя по основному месту работы о своем совместительстве и то, как ему удается совмещать два (три, пять, десять...) места работы - проблемы и головная боль самого человека.
respect вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо respect за это полезное сообщение:
Helena.a (17.05.2011)
Старый 17.05.2011, 15:47   #46
Helena.a
Активный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 22.09.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 89
Вы сказали Спасибо: 61
Поблагодарили 8 раз(а) в 8 сообщениях
По умолчанию

Есть у нас ситуация и наоборот... у нас человек работает совместителем, а в гос.организации руководителем подразделения, что запрещено постановлением от 03.04.1993 № 245 п.4
Цитата:
Установити, що окрім працівників, яким законодавчими
актами заборонено працювати за сумісництвом, не мають права
працювати за сумісництвом також керівники державних підприємств,
установ і організацій, їхні заступники, керівники структурних
підрозділів (цехів, відділів, лабораторій тощо) та їхні
заступники (за винятком наукової, викладацької, медичної і творчої
діяльності).
Об этом мы узнали случайно, официальных тому подтверждений у нас нет, но получается мы должны его уволить
Helena.a вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.05.2011, 16:56   #47
respect
Ветеран HR-Лиги
 
Регистрация: 06.02.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 512
Вы сказали Спасибо: 255
Поблагодарили 726 раз(а) в 289 сообщениях
По умолчанию

Helena, после Вашего сообщения больше вопросов, чем ответов

1. Какую у Вас должность занимает сотрудник? Какой график?
2. Что за организация - основной работодатель и какую он там должность занимает?
3. Как же Вы можете его уволить, если официальных подтверждений нет?

И вообще, с совместителями от таких вариантов никто, на мой взгляд, не застрахован. Даже если при приеме совместителя просить предоставить копию трудовой и справку с основного места работы, то что ему помешает хоть пять раз еще менять работу, в т.ч., занимая которую, нельзя работать по совместительству? А работодатель-"совместитель" и знать об этом не будет
respect вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо respect за это полезное сообщение:
Helena.a (18.05.2011)
Старый 18.05.2011, 08:22   #48
Helena.a
Активный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 22.09.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 89
Вы сказали Спасибо: 61
Поблагодарили 8 раз(а) в 8 сообщениях
По умолчанию

Согласна с Вами, что без официальных подтверждений работника уволить мы не можем...
1. Охранник, 4 часа в день
2. Основной работодатель - гос.организация, главный егерь
3. нашей организации нужна справка об индексации денежных доходов, зная, что сложилась такая ситуация, выдавать нам ее не торопятся
Helena.a вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2011, 10:49   #49
respect
Ветеран HR-Лиги
 
Регистрация: 06.02.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 512
Вы сказали Спасибо: 255
Поблагодарили 726 раз(а) в 289 сообщениях
По умолчанию

Мне кажется, что для Вашей организации риски минимальные.

Можно попросить его принести справку с основного места работы, Вы убедитесь, что организация действительно государственная и должность он занимает руководителя. Если это так, можно увольнять в связи с ограничениями на работу по совместительству.
respect вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо respect за это полезное сообщение:
Helena.a (18.05.2011)
Старый 18.05.2011, 11:58   #50
Helena.a
Активный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 22.09.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 89
Вы сказали Спасибо: 61
Поблагодарили 8 раз(а) в 8 сообщениях
По умолчанию

А какое заявление и приказ на увольнение? Не нашла в КЗоТе подходящей статтьи... думаю по-собственному тогда нужно договариваться
Helena.a вне форума   Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 14:30.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA