СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Кадровая документация

Кадровая документация Штатное расписание. Ведение личных дел. Документы о структуре компании. Номенклатура дел. Регистрация документов. Хранение документов. Передача дел в архив. Журналы, книги. Положения, инструкции. Справки, выписки, характеристики

Ответ
 
Опции темы
Старый 02.03.2009, 15:30   #61
anatol_ua
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для anatol_ua
 
Регистрация: 19.12.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 9,196
Вы сказали Спасибо: 7,109
Поблагодарили 6,437 раз(а) в 3,230 сообщениях
По умолчанию

Это Вы мне ?
Я, что ли, составлял этот приказ ?
Раз сказали ставить Р, будем ставить Р,
а совместительство вычислять по количеству отработанных часов
(мне легче, у меня совместители - синие ,
в смысле выделены в табеле синим цветом )
__________________
Анатолий
Всё - к лучшему!
anatol_ua вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.03.2009, 15:34   #62
Jen
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 26.02.2008
Сообщений: 232
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 8 раз(а) в 6 сообщениях
По умолчанию

anatol_ua, а кому же еще
просто я себе плохо представляю, что это за шифровки получатся.

да и с обозначениеями выходных дней вообще непонятно. прочерки ставить что ли?
Jen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.03.2009, 16:51   #63
rumumba
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 01.07.2008
Сообщений: 20
Вы сказали Спасибо: 3
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию

А чому дві теми майже однакові створено
http://hrliga.com/phpBB2/viewtopic.php?t=10465&start=60
Чи може я помиляюся

"Уміліль" Держкомстать черговий раз. Нагадує мою бухгалтерію - ти роби саме ось так - тому що нам так зручніше, і "пофєні" нам, що у тебе все буде шкереберть.
Інша справа, що відповідно до:
ч.8 ст. 19 ГКУ "Усі суб'єкти господарювання зобов'язані здійснювати первинний (оперативний) та бухгалтерський облік результатів своєї роботи,..."
ст. 186-3 КпАП "незабезпечення належного стану первинного обліку;" веде до накладання на посадових осіб та громадян - суб'єктів підприємницької діяльності - від десяти до п'ятнадцяти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян.
Накладають штряф органи статистики згідно ст. 244-3 КпАП.
А у бюджеті зараз ...
Щодо реєстрації в мінюсті - то бланки не реєструються, бо сам обов\язок з їх ведення на підприємстві міститься у ГКУ.
Так що - торба, - використовувати їх треба.

Підаруночок мінстату до нового року res на сайті мінстату (ссилка з наказом на цьому форумі десь проходила вище)
http://hrliga.com/index.php?module=n...op=view&id=251
Форми у вордовському форматі + наказ
rumumba вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2009, 09:50   #64
Jen
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 26.02.2008
Сообщений: 232
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 8 раз(а) в 6 сообщениях
По умолчанию

Думала вчера, как же заполнять новый табель, чтобы был удобен бухгалтерии, да и чтобы я не путалась. Возник такой вопрос. Можно ли немного изменить условные обозначения, скажем оставить "8", а на выходной день поставить "вх", внизу указав, что это значит. По идее в конце табеля есть приметка, что он носит рекомендательный характер, но содержит миним.кол-во показателе, необходимых отражать в табеле. Соответсвенно, если оставить все показатели, но немного изменить обозначения, то нарушением это не будет.
Что думаете?

Продаются ли шаблоны новых табелей, чтобы видеть, как их правильно заполнять?
Jen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2009, 19:00   #65
PAS
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 05.11.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 29
Вы сказали Спасибо: 9
Поблагодарили 11 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию

Не кажется ли Вам, что это привышение полномочий Держкомстату?

Ст. 19 Конституции
Правовий порядок в Україні грунтується на засадах, відповідно до яких ніхто не може бути примушений робити те, що не передбачено законодавством.

Органи державної влади та органи місцевого самоврядування, їх посадові особи зобов'язані діяти лише на підставі, в межах повноважень та у спосіб, що передбачені Конституцією та законами України.


Ст. 21 КЗоТ
Трудовий договір є угода між працівником і власником підприємства, установи, організації або уповноваженим ним органом чи фізичною особою, за якою працівник зобов'язується виконувати роботу, визначену цією угодою, з підляганням внутрішньому трудовому розпорядкові, а власник підприємства, установи, організації або уповноважений ним орган чи фізична особа зобов'язується виплачувати працівникові заробітну плату і забезпечувати умови праці, необхідні для виконання роботи, передбачені законодавством про працю, колективним договором і угодою сторін.*

Працівник має право реалізувати свої здібності до продуктивної і творчої праці шляхом укладення трудового договору на одному або одночасно на декількох підприємствах, в установах, організаціях, якщо інше не передбачене законодавством, колективним договором або угодою сторін.

Особливою формою трудового договору є контракт, в якому строк його дії, права, обов'язки і відповідальність сторін (в тому числі матеріальна), умови матеріального забезпечення і організації праці працівника, умови розірвання договору, в тому числі дострокового, можуть встановлюватися угодою сторін. Сфера застосування контракту визначається законами України.


Где тут написано, что трудовой договор считается оформленным надлежащим образом только в том случае, если приказ оформлен согласно приказа Держкомстата?
Такого тут нет
И еще вопрос, есть ли в Держкомстате отдел по выездной проверке? Кто будет проверять на предприятиях оформление приказов и табелей? Когда приходит проверять налоговя, ее интересует информация, отраженная в приказах и в табеле.
Я могу согласится по форме П-2. Она сдается в архив на хранение.
PAS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2009, 10:49   #66
A_net
Активный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 05.01.2009
Адрес: Одесса, Черемушки
Сообщений: 110
Вы сказали Спасибо: 380
Поблагодарили 120 раз(а) в 56 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Продаются ли шаблоны новых табелей, чтобы видеть, как их правильно заполнять?
Поддерживаю. Не могу понять зачем для каждого работника предусмотрены 4 строки - заполнять и буквенным и цифровым кодом? Поделитесь опытом

Цитата:
есть ли в Держкомстате отдел по выездной проверке? Кто будет проверять на предприятиях оформление приказов и табелей? Когда приходит проверять налоговя, ее интересует информация, отраженная в приказах и в табеле.
Оформление приказов и табелей у нас проверяла областная территоиальная гос. инспекция труда Госназортруда. И указала на недостоверное ведение учета использования РВ
A_net вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2009, 14:04   #67
PAS
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 05.11.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 29
Вы сказали Спасибо: 9
Поблагодарили 11 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Оформление приказов и табелей у нас проверяла областная территоиальная гос. инспекция труда Госназортруда. И указала на недостоверное ведение учета использования РВ
а можно узнать за какой период Вас проверяли? Учет использования рабочего времени ведется в Табеле обліку використання робочого часу.
Как они объяснили недостоверность этого учета????

«Праця і Закон», 23 березня – 12 квітня 2005 р., № 6 (54), с. 24
Цитата:
Як зазначається далі у Загальних питаннях обліку використання робочого часу (табельного обліку), табель – це іменний список працівників відповідного структурного підрозділу, який ведеться в порядку табельних номерів чи в алфавітному порядку. У ньому має бути чітко відображено конкретну інформацію щодо «наявності або відсутності... працівників на роботі», а також зазначено конкретне число робочих годин, фактично відпрацьованих певним працівником. Табель складається на підставі табеля за попередній місяць за два-три дні до початку розрахункового періоду спеціально призначеним (наказом по підприємству) працівником, у якого ці обов’язки зазначаються у посадовій в інструкції і який несе персональну відповідальність за достовірність та правильність ведення табелю.

Як зауважує В. Киба, на рівні закону форма табеля обліку робочого часу не встановлена. Проте Мінстат України наказом від 09.10.95 р. № 253 з-поміж інших типових форм первинного обліку затвердив форми обліку використання робочого часу
PAS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2009, 01:40   #68
gcib
Новый участник HR-Лиги
 
Аватар для gcib
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 4
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 8 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Не могу понять зачем для каждого работника предусмотрены 4 строки - заполнять и буквенным и цифровым кодом?
Вариантов я вижу два:

1. Подгонка типовых форм к внедрению электронного документооборота, что сейчас является нормой для развитых стран и планируется развивать у нас. Но этот процесс идёт очень туго - народ у нас безграмотный и учится не думает... ;-) Так-что вряд-ли.

2. Подразумевается использование лишь одного из вариантов. Хотя тут опять невольно приходишь к мысли, что цифровой код предназначен как-раз для машиночитаемых документов (для предприятий, которые всё же начали переход к электронному документообороту).

Вообще же данным приказом упорядочили неразбериху с ранее действующими типовыми формами и привели их в некое подобие документов, отвечающих современным требованиям. Возможно даже затронута проблема создания нового КЗоТа?

Цитата:
Сообщение от PAS
Где тут написано, что трудовой договор считается оформленным надлежащим образом только в том случае, если приказ оформлен согласно приказа Держкомстата?
Такого тут нет
Дело в том, что наших людей уже давно пора приучать к какой-то стандартизации в работе с документами. Мало кто вообще слышал о таком документе как ДСТУ 4163-2003, в котором чётко прописаны все основные реквизиты документов в общем и конкретизированы правила и уместность их применения. Также определено чёткое позиционирование каждого из реквизитов в документе.

Особенностью этого документа является то, что он не обязует а "рекомендует" использовать реквизиты и оформлять документы по определённым правилам. Между тем этот документ соответствует европейским стандартам ISO и очень желательно было бы "рекомендовать" его более жёстко. Но другая проблема заключается в том, что у нас разного уровня чиновники сами не все умеют грамотно писать... Что уж тут говорить про стандарты и реквизиты? Вот и получается, что учить надо, а учить некому! Те, кто мог бы, у нас до чиновничьих мест не доходят - слишком хлипкие...

Последний раз редактировалось Iren@; 04.09.2009 в 00:13. Причина: об"єднала пости
gcib вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2009, 12:19   #69
magnum
Ветеран HR-Лиги
 
Аватар для magnum
 
Регистрация: 20.10.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 565
Вы сказали Спасибо: 336
Поблагодарили 186 раз(а) в 97 сообщениях
По умолчанию

Наказ про прийняття на роботу (умови прийняття на роботу) пункт прийняти за результатами успішного стажування, що мається на увазі?
При прийомі на роботу ми проводимо вступний інструктаж та інструктаж на робочому місці, крім того стажування проходять окремі категорії працівників (відповідно до наказу по організації). Тобто ми маємо проводити інструктажі НЕ З ПРАЦІВНИКАМИ, а потім наказом їх приймати за результатами успішного стажуваня.......?
magnum вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2009, 12:27   #70
Jen
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 26.02.2008
Сообщений: 232
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 8 раз(а) в 6 сообщениях
По умолчанию

А что имеется в виду под условиями труда согласно аттесации раб.места?
Jen вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 17:05.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA