СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Увольнение

Увольнение Прекращение трудового договора. Расторжение трудового договора. Отстранение от работы. Выходное пособие

Ответ
 
Опции темы
Старый 10.04.2011, 01:45   #11
Розмарин
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 02.02.2011
Сообщений: 51
Вы сказали Спасибо: 10
Поблагодарили 14 раз(а) в 7 сообщениях
По умолчанию припинити дію договору чи звільнити

Недавно была на собеседовании. Как ни удивительно, но мне организовали "очную ставку" с бухгалтером по зарплатам. От неё впервые услышала, что при прекращении трудового договора по п.5 стю 36 КЗоТ неправильно употреблять слово "увольнение". Якобы суд вынес решение в пользу сотрудника, по которому в приказе была формулировка "...звільнити ПІБ в зв"язку з переведенням, за його згодою, на інше підприємство...".
Если честно, я даже удивилась, что подобный вопрос вообще поднимается. А посмотрела на форуме. Таки да , у некоторых есть сомнения по поводу формулировок.

Выскажу свои соображения.

Ну во-первых, решение суда ещё не аргумент. Все мы знаем чем "мотивируются" судьи при принятии решений.

Во-вторых, приведу выдержки из КЗоТ:

"Стаття 127. Обмеження відрахувань із заробітної плати
Відрахування із заробітної плати можуть провадитись тільки у випадках, передбачених законодавством України.
Відрахування із заробітної плати працівників для покриття їх заборгованості підприємству, установі і організації, де вони працюють, можуть провадитись за наказом (розпорядженням) власника або уповноваженого ним органу:
….. 2) при звільненні працівника до закінчення того робочого року, в рахунок якого він вже одержав відпустку, за невідроблені дні відпустки. Відрахування за ці дні не провадиться, якщо працівник звільняється з роботи з підстав, зазначених в пунктах 3, 5, 6 статті 36 і пунктах 1, 2 і 5 статті 40 цього Кодексу, а також при направленні на навчання та в зв'язку з переходом на пенсію;….."


В Кодексе всё предельно чётко сформулировано. Действие в отношении договора - прекращение, действие в отношении сотрудника - увольнение. Судя по всему тот соотрудник хотел и на ёлочку взобраться, и попку не обколоть.


"Стаття 116. Строки розрахунку при звільненні
При звільненні працівника виплата всіх сум, що належать йому від підприємства, установи, організації, провадиться в день звільнення. Якщо працівник в день звільнення не працював, то зазначені суми мають бути виплачені не пізніше наступного дня після пред'явлення звільненим працівником вимоги про розрахунок. Про нараховані суми, належні працівникові при звільненні, власник або уповноважений ним орган повинен письмово повідомити працівника перед виплатою зазначених сум…"


А нет увольнения - нет и такой гарантии, которая полагается уволенным.


Ну и последняя выдержка из Типовой формы № П-4

"НАКАЗ №______
(РОЗПОРЯДЖЕННЯ)
про припинення трудового договору (контракту)

Звільнити «____» _______________ 20____ року..."


Прекратить трудовой договор - значит уволить. Другого не дано (вернее законодателем не дано - другой формы нет), хотя в случае смерти можно поспорить (какое уж тут увольнение, только прекращение трудового договора).

Вот вроде и всё.
Розмарин вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Розмарин за это полезное сообщение:
Mardge (11.04.2011)
Старый 10.04.2011, 09:14   #12
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
Подмигивание

Цитата:
Сообщение от Розмарин Посмотреть сообщение
Ну во-первых, решение суда ещё не аргумент. Все мы знаем чем "мотивируются" судьи при принятии решений.
Ну, мы-то тоже знаем...Однако, других-то нет, после решения суда, аргументов....Если хотите другие аргументы - подавайте - апелляцию, кассацию, В Конституционных...
И в любом случае - решение суда придется выполнять, даже если оно маразматическое....
Аргумент это или нет - нас никто не спрашивает нашего мнения....



В ТК работников мы пишем (при любой статье) : Уволен (а) тра-тата, ст.тратата....
Мы же не пишем там: Трудовой договор прекращен, ст......
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2011, 01:19   #13
esar
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для esar
 
Регистрация: 19.07.2006
Адрес: Київ
Сообщений: 1,418
Вы сказали Спасибо: 252
Поблагодарили 1,091 раз(а) в 487 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Розмарин Посмотреть сообщение
Якобы суд вынес решение в пользу сотрудника, по которому в приказе была формулировка "...звільнити ПІБ в зв"язку з переведенням, за його згодою, на інше підприємство...".
А який був предмет позову?
esar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2011, 01:59   #14
Розмарин
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 02.02.2011
Сообщений: 51
Вы сказали Спасибо: 10
Поблагодарили 14 раз(а) в 7 сообщениях
По умолчанию

Поскольку времени на интервью было отведено очень мало, детали я не уточняла. Предметом обсуждения был исключительно вопрос формулировки. Хотя удивительно, что данный вопрос попал в сферу интересов бухгалтера, ведь ответственность за правильность формулировки лежит на кадровике.
Но если представится возможность, я уточню.
Розмарин вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Розмарин за это полезное сообщение:
esar (11.04.2011)
Ответ


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 01:40.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA