Больничный во время отпуска

[respect]

Сообщение от Mardge

может быть вызвана не только его болезнью, но и другими обстоятельствами, перечисленными даже на самом больничном листе.

Mardge, какие обстоятельства Вы имеете ввиду? Если мы при отказе от продления отпуска не обращаем внимания на фразу из ЗУ "ОО", и больничный выдали во время ежегодного отпуска, то что?

[Mardge]

Я имею в виду разные причины нетрудоспособности работника, которые указываются в ЛН.
А вы что делаете, обращая внимание на фразу из ЗУ "Об отпусках"?

[respect]

Сообщение от Mardge

А вы что делаете, обращая внимание на фразу из ЗУ "Об отпусках"?

Как что? Говорю: в законе написано, что продлевается ежегодный отпуск в случае нетрудоспособности РАБОТНИКА, а не ребенка

[Mardge]

А как это ребенок может быть временно нетрудоспособен? То есть в другое время он трудоспособен что ли?
Нетрудоспособен всегда работник. А причины его нетрудоспособности могут быть:

Причина непрацездатності: захворювання загальне – 1, професійне та його наслідки – 2,
наслідок аварії на ЧАЕС – 3, нещасний випадок на виробництві та його наслідки – 4,
невиробничі травми – 5, контакт з хворими на інфекційні захворювання та бактеріоносійство – 6,
санаторно-курортне лікування – 7, вагітність та пологи – 8, ортопедичне протезування – 9,
догляд (вік)............................................. ..................... – 10.


Из приведенной вами инструкции:
1.1. Тимчасова непрацездатність працівників засвідчується
листком непрацездатності.

Т.е. все это временная нетрудоспособность работника, вызванная разными причинами!
Обратите внимание, что нигде не написано, что временная нетрудоспособность может быть у ребенка!

[Мотя]

Ой, ребята, так мы дойдем до маразма, который пишут в нашем любимом КЗоТУ...

Вик, конечно же ребенок не может быть временно нетрудоспособным, потому что он еще не работает...

Однако, все же, давайте разберемся...

Ст ЗУ "ОО" гласит:
1) тимчасової непрацездатності працівника, засвідченої у встановленому порядку;

Инструкция № 455:

3.11. Якщо мати або інша працююча особа, яка доглядає за
хворою дитиною, перебуває у цей час у щорічній (основній чи
додатковій) відпустці у зв'язку з навчанням або творчій відпустці,
у відпустці для догляду за дитиною до досягнення нею трирічного
віку, відпустці без збереження заробітної плати, то листок
непрацездатності видається з дня, коли мати або інша працююча
особа, яка здійснює догляд за хворою дитиною, повинна стати до
роботи.

Что это означает? Означает то, что засвідченої у встановленому порядку летит в тар-тарары...
Поэтому отпуск не продлевается, т.к. временная нетрудоспособность работника в данном случае не засвидетельствована с уставновленном порядке....который прописан в Инструкции...

Ну и, конечно, п. 3.15....

Поэтому такой ЛН не принимается и не оплачивается...а кладется...куда-нить или выбрасывается....

[Iren@]

Сообщение от Мотя

Ст ЗУ "ОО" гласит:
1) тимчасової непрацездатності працівника, засвідченої у встановленому порядку;
Что это означает?

то, что факт временной нетрудоспособности должен подтверждаться листком нетрудоспособности, а не на словах работника.

Сообщение от Мотя

Поэтому такой ЛН не принимается и не оплачивается...а кладется...куда-нить или выбрасывается....

комиссия/уполномоченный по соцстраху обязан/а принимать к рассмотрению ВСЕ л/н, которые приносят работники.

[Мотя]

Сообщение от Iren@

комиссия/уполномоченный по соцстраху обязан/а принимать к рассмотрению ВСЕ л/н, которые приносят работники.

Ну, пусть рассматривают то, что не должно быть выдано изначально:

3.15. Листок непрацездатності не видається для догляду: б) хворою дитиною в період щорічної (основної та додаткової)
відпусток, відпустки без збереження заробітної плати, частково
оплачуваної відпустки для догляду за дитиною до 3 років;

Разве я против?
У нас вот тоже приносили те, кто по ГПХ...
Комиссия не приняла...

[Befis]

Сообщение от Мотя

Листок непрацездатності не видається для догляду: хворою дитиною в період щорічної (основної та додаткової)

пример: отпуск закончился, а ребёнок продолжает болеть...

[Mardge]

Сообщение от Мотя

Однако, все же, давайте разберемся...

Поэтому отпуск не продлевается, т.к. временная нетрудоспособность работника в данном случае не засвидетельствована с уставновленном порядке....который прописан в Инструкции...


Поэтому такой ЛН не принимается и не оплачивается...а кладется...куда-нить или выбрасывается....

Надь, если ты прочитаешь мои сообщения еще раз, то поймешь, что я именно это и писала, что отпуск НЕ продлевается. Но не на основании ЗУ "Об отпусках", а на основании именно этой инструкции.

Комиссия при рассмотрении больничного принимает решение, что поскольку ЛН по уходу за ребенком был выдан во время ежегодного отпуска сотрудницы, оплачиваются только те дни, которые не совпали с отпуском. (при условии, что отпуск закончился, а больничный продолжается, или наоборот) Конечно, если все дни ЛН попали на отпуск, то принимается решение не оплачивать такой ЛН.

[Iren@]

Мотя, я не согласна лишь в том, что кадровик имеет право "куда-нить деть или выбросить" документ, в частности, л/н. Такая ситуация черевата...Я вижу два варианта: объяснить работнику , что больничный не будет оплачен и
- отдать его работнику назад (только если работник понял и не спорит),
- передать л/н в комиссию по соцстраху для рассмотрения (во всех остальных случаях).