Альтернатива испытательному сроку при переводе

[Мотя]

Сообщение от Люля

директор требует чтобы это документально было временно.......

Переводите.
Пусть пишет заявление о переводе.
Временно?
А Ваш директор это читал?:

5. Громадські та інші роботи тимчасового характеру виконуються виключно на створених для цього тимчасових робочих місцях.

Должность зав.складом - у вас временная? Специально созданная?
Можете уволить работника и принять его по СТД. НО!
Если будет это возможно в свете нормы КЗоТУ:

Строковий трудовий договір укладається у випадках, коли трудові відносини не можуть бути встановлені на невизначений строк з урахуванням характеру наступної роботи, або умов її виконання, або інтересів працівника та в інших випадках, передбачених законодавчими актами.

[Andry]

Сообщение от Люля

заведующего складом увольняем, кладовщика переводим на его должность) директор требует чтобы это документально было временно.......

Переводите, временный перевод предусмотрен ст.33 КЗоТ.
Но помните: если вы выведете должность ст. кладовщика из штата, то вам потом некуда будет его вернуть (а перевод то, напоминаю, временный!!!)

[Мотя]

Сообщение от Andry

Переводите, временный перевод предусмотрен ст.33 КЗоТ.

А можно вопросик? Временно - это какой максимальной продолжительности? Месяц, два, три, полгода, пять лет?
Кто знает?

[Andry]

Сообщение от Мотя

А можно вопросик? Временно - это какой максимальной продолжительности? Месяц, два, три, полгода, пять лет?
Кто знает?

Срок временного перевода в данном случае законодательно не ограничен. Очевидно, в данном случае нужно руководствоваться здравым смыслом
Ограничения распространяются только на временный перевод без согласия работника при ликвидации стихийных бедствий и т.п. - в этом случае временный перевод допускается на срок не более месяца, но зато количество таких переводов в течении года не ограничено.

[Мотя]

Сообщение от Andry

Срок временного перевода в данном случае законодательно не ограничен.

Поэтому у меня и вопрос.

Сообщение от Andry

Очевидно, в данном случае нужно руководствоваться здравым смыслом

Здравый смысл - у всех разный. Что здраво, а что нет? Где посмотреть эту шкалу? Здраво - это два месяца? Полгода - уже не здраво?
Если, к примеру, пять лет - временный перевод (коль, ограничений нет), что та, другая должность, с которой временно перевели? Пять лет сохраняется за тем, кого временно перевели на эти пять лет? Брать временно? Тоже на пять лет? Я не вижу тут вообще никакого здравого смысла, если честно: перевести, к примеру, на год временно, на эту, временно оставшуюся должность брать временно, на год сотрудника....

Сообщение от Andry

зато количество таких переводов в течении года не ограничено.

НЕ думаю, что стихийные бедствия и т.п. - происходят с периодичностью, скажем, месяц...

[Inka]

Сообщение от Мотя

Если, к примеру, пять лет - временный перевод (коль, ограничений нет), что та, другая должность, с которой временно перевели? Пять лет сохраняется за тем, кого временно перевели на эти пять лет? Брать временно? Тоже на пять лет?

И такое бывает. К примеру, начальник отдела уходит в отпуск по беременности и родам, затем в отпуск по уходу за ребенком до 3-х лет... до 4-х лет... до 5 лет Специалист из его отдела на это время переведен начальником, на место специалиста принят новый человек. Вот такой вот временный перевод длиною в пятилетку.

[Мотя]

У меня вопрос:
А в какой ст.КЗоТУ почитать о том, что место, с которого перевели временно, на пять лет - все пять лет собственник обязан сохранять предыдущее рабочее место за временно переведенным?

Если я почитаю то, чего я до сих пор не читала - для меня станет более понятным этот вопрос о переводе туда-сюда...

Хорошо, а должность, с которой временно перевели на пять лет - считается вакантной? Или как?
Должность на которой работает человек, находящийся в отпуске пять лет не вакантна. Это - понятно. А вот - когда этот человек покинул эту должность на пять лет, будучи переведенным на другую?? Она вакантна?
Я вообще не вижу никакого рационально зерна временно переводить на пять лет на другую должность, а потом закрывать эту, с которой перевели, а потом - опять морочить голову - куда девать временно переведенного через пять лет....
Не проще ли просто перевести?
Если вопрос в том: справится или нет...так - не надо вообще эту тягомотину с переводом затевать, коль не уверены в работнике...А то так: переведем туда, полгода будем смотреть - справляется или нет...
Ерунда какая-то...

[Inka]

Сообщение от Мотя

У меня вопрос:
А в какой ст.КЗоТУ почитать о том, что место, с которого перевели временно, на пять лет - все пять лет собственник обязан сохранять предыдущее рабочее место за временно переведенным?

Почитать в ст. 33, в слове "временный" Именно оно и предполагает возвращение работника на свое постоянное место работы.

Сообщение от Мотя

Хорошо, а должность, с которой временно перевели на пять лет - считается вакантной? Или как?
Должность на которой работает человек, находящийся в отпуске пять лет не вакантна. Это - понятно. А вот - когда этот человек покинул эту должность на пять лет, будучи переведенным на другую?? Она вакантна?

До возвращения на нее постоянного работника она вакантна.

Сообщение от Мотя

Не проще ли просто перевести?

В этом случае просто нельзя, должность сохраняется за работником, находящимся в отпуске.

А в ситуации, которую описала Люля, временный перевод будет своеобразным аналогом испытательного срока. Если работник через 1-2-3 месяца не справится со своими обязанностями, то вернется на свою прежнюю должность, если справится - будет переведен постоянно. Andry об этом уже писал, я с ним согласна.

[Мотя]

Сообщение от Inka

Почитать в ст. 33, в слове "временный" Именно оно и предполагает возвращение работника на свое постоянное место работы.

М-м-м-м..я не вижу тут ничего о сохранении предыдущего рабочего места в течение пяти, скажем, лет...
Вот я и хочу знать - что такое временный и что делать с его рабочим местом в течение пяти лет...
И что? В течение пяти лет так и будет за работником числиться две должности? Временная и предыдущая?

Сообщение от Inka

До возвращения на нее постоянного работника она вакантна.

Слава Богу, хоть тут определились.

Сообщение от Inka

В этом случае просто нельзя, должность сохраняется за работником, находящимся в отпуске.

Не, я имею ввиду ситуацию, когда не в отпуске:

Сообщение от Люля

директор требует чтобы это документально было временно.......

Сообщение от Inka

А в ситуации, которую описала Люля, временный перевод будет своеобразным аналогом испытательного срока.

Ерунда, какая-то..
Я не вижу оснований переводить временно...Вот, хоть, убейте меня...
Временный перевод на время отсутствия основного работника - я понимаю..я не понимаю временного перевода на вакантную должность...

Сообщение от Inka

Если работник через 1-2-3 месяца не справится со своими обязанностями, то вернется на свою прежнюю должность,

А кто будет работать работу на той, прежней должности? Или брать работника по СТД, и указывать срок: может, на месяц, может, на два, а то и на три, мы не знаем - посмотрим на испытуемого работника?

Мне вообще не нравится такая постановка вопроса:

Стаття 33. Тимчасове переведення працівника на іншу роботу, не обумовлену трудовим договором

Тимчасове переведення працівника на іншу роботу, не обумовлену трудовим договором, допускається лише за його згодою...

Что считается временной работой? Никому непонятно...Какое основание временного перевода? Думаю, что в приказе надо не просто писать: перевести временно....а именно почему возникла такая необходимость?
Я, как проверяющий, например, подняв приказ о временном переводе на вакантную должность, сразу заподозрила бы собственника в том, что не было абсолютно никаких причин временно переводить на вакантную должность...
Хотя, КЗоТУ молчит об этом, как рыба об лед...

Вот здесь мне более-менее понятно:

Стаття 81. Тимчасове переведення на іншу роботу за погодженням між роботодавцем і працівником

1. Роботодавець має право тимчасово перевести працівника на іншу роботу, в тому числі на вакантне робоче місце чи вакантну посаду, за його згодою.
Строк тимчасового переведення на вакантне робоче місце чи вакантну посаду не може перевищувати шести місяців. Якщо протягом цього строку на постійну роботу на це місце (посаду) не прийнято іншого працівника, працівник, тимчасово переведений на цю роботу (посаду), вважається переведеним постійно за наявності його згоди.
3. Після закінчення строку тимчасового переведення працівникові надається робота, яку він виконував до переведення.

[Inka]

Сообщение от Мотя

И что? В течение пяти лет так и будет за работником числиться две должности? Временная и предыдущая?

В трудовой у него все это время будет записана его постоянная должность, в П-2 - тоже. Соответственно, - да, она будет за ним числиться. А вот работать он будет временно на временной

Сообщение от Мотя

Или брать работника по СТД, и указывать срок: может, на месяц, может, на два, а то и на три, мы не знаем - посмотрим на испытуемого работника?

Брать нового работника по СТД на тот срок, который указан в приказе о временном переводе основного.

Сообщение от Мотя

Хотя, КЗоТУ молчит об этом, как рыба об лед...

И пока КЗоТ молчит, ничего в разрез с ним мы по этому вопросу не делаем)