Обязательна ли трудовая книжка, если она не нужна работнику?

[Defachka]

Обязательна ли трудовая книжка, если она не нужна работнику?
Трудовая инспекция оштрафовала ЧП (до 10 человек сотрудников) за отсутствие трудовой книги у одного из сотрудников-военный пенсионер. Тр. книжка ему не нужна, работал на основании трудового договора. Законны ли действия трудовой?

[Мотя]

Сообщение от Defachka

Тр. книжка ему не нужна, работал на основании трудового договора. Законны ли действия трудовой?

Нарушены:
1. КЗоТУ, ст.24,
2. Инструкция № 58.
3. ДИ работника ОК.
3. Налоговый кодекс Украины.
( а ТК хранилась у работника?)

Как Вы думаете: законны ли действия инспекции?

[Defachka]

Мотя, речь идет о военном пенсионере. У военных нет трудовых книжек вообще. Там другая система. И заводить ее на старости лет не было смысла, т.к. получает военную пенсию.

[Мотя]

МІНІСТЕРСТВО ПРАЦІ УКРАЇНИ
МІНІСТЕРСТВО ЮСТИЦІЇ УКРАЇНИ
МІНІСТЕРСТВО СОЦІАЛЬНОГО ЗАХИСТУ НАСЕЛЕННЯ УКРАЇНИ

НАКАЗ
від 29 липня 1993 р. № 58

Про затвердження Інструкції про порядок ведення трудових книжок працівників

ЗАТВЕРДЖЕНО
наказом Міністерства праці України, Міністерства юстиції України, Міністерства соціального захисту населення України
від 29 липня 1993 р. № 58


Зареєстровано
в Міністерстві юстиції України
17 серпня 1993 р. за № 110

ІНСТРУКЦІЯ
про порядок ведення трудових книжок працівників

1. Загальні положення

1.1. Трудова книжка є основним документом про трудову діяльність працівника.
Трудові книжки ведуться на всіх працівників, які працюють на підприємстві, в установі, організації (далі — підприємство) усіх форм власності або у фізичної особи понад п’ять днів,у тому числі осіб, які є співвласниками (власниками) підприємств, селянських (фермерських) господарств, сезонних і тимчасових працівників, а також позаштатних працівників за умови, якщо вони підлягають державному соціальному страхуванню.

1.4. Особи, які вперше шукають роботу і не мають трудової книжки, повинні пред’явити паспорт, диплом або інший документ про освіту чи професійну підготовку. Військовослужбовці, звільнені із Збройних Сил України, Національної гвардії України, Служби безпеки України, Прикордонних військ України, Цивільної оборони України, Управління охорони вищих посадових осіб України та інших військових формувань, створених відповідно до законодавства України (далі Збройні Сили України та інші війська) та військовослужбовці, звільнені із Збройних Сил колишнього Союзу РСР і Збройних сил держав учасниць СНД, пред’являють військовий квиток. Звільнені з місця відбування кримінального покарання зобов’язані пред’явити довідку про звільнення.


А в налоговой инспекции Вы будете рассказывать: И заводить ее на старости лет не было смысла,...кому и какого смысла не было заводить ТК....
Т.к. у вас работник не оформлен, как положено....Черная зарплата, Сибирь...небо в алмазах...

[Наталья Р]

http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=2908
Здесь обсуждали подобную тему

[Defachka]

Сообщение от Наталья Р

http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=2908
Здесь обсуждали подобную тему

Спасибо при огромное! Уж в который раз выручаете!!

Вот в этой теме человек пишет именно про военного у которого вместо трудовой военный билет. Это как раз наш случай)) Человек предъявил свой военный билет, а предприятие , почему-то оштрафовали за отсутствие трудовой

1.4. Особи, які вперше шукають роботу і не мають трудової книжки, повинні пред’явити паспорт, диплом або інший документ про освіту чи професійну підготовку. Військовослужбовці, звільнені із Збройних Сил України, Національної гвардії України, Служби безпеки України, Прикордонних військ України, Цивільної оборони України, Управління охорони вищих посадових осіб України та інших військових формувань, створених відповідно до законодавства України (далі Збройні Сили України та інші війська) та військовослужбовці, звільнені із Збройних Сил колишнього Союзу РСР і Збройних сил держав учасниць СНД, пред’являють військовий квиток. Звільнені з місця відбування кримінального покарання зобов’язані пред’явити довідку про звільнення.

[Мотя]

Сообщение от Defachka

Человек предъявил свой военный билет, а предприятие , почему-то оштрафовали за отсутствие трудовой

Действительно, странно: почему предприятие оштрафовали?
Они ведь выполнили то, что предписано данной Инструкцией?:

Сообщение от Мотя

Трудові книжки ведуться на всіх працівників, які працюють на підприємстві, в установі, організації (далі — підприємство) усіх форм власності або у фізичної особи понад п’ять днів,

А их взяли и оштрафовали....

Или как понять Ваше возмущение?
Т.е. Вы считаете, что Особи, які вперше шукають роботу і не мають трудової книжки, повинні пред’явити паспорт, диплом або інший документ про освіту чи професійну підготовку. - предъявили этот перечень и все,а равно, как военные - предъявили военный билет - и все?И на этом оформление приема на работу закончился? А п.1.4 уже выполнять не надо?
Я уже и не знаю, каким цветом и каким размером шрифта выделить то, что Вы не хотите читать упорно!
Или я так понимаю: человек только пришел на работу, ведется оформление его в соответствии со всеми инструкциями, а в это время - наложили штраф? Или как?

[Наталья Р]

Да, военный пенсионер предоставляет вышеперечисленные документы, а при трудоустройстве у Вас Вы должны завести ему ТК в течении 5 дней, как уже Вам написала уважаемая Мотя.

1.1. Трудова книжка є основним документом про трудову діяльність працівника.
Трудові книжки ведуться на всіх працівників, які працюють на підприємстві, в установі, організації (далі — підприємство) усіх форм власності або у фізичної особи понад п’ять днів,

ТК не нужна если работник совместитель или работает по гражданско правовому договору

[Defachka]

ясно. Просто сотрудник -то новый. Не успели завести трудовую. Сразу эта проверка.А военный билет он предъявил. Другое дело, что трудовую должны были завести в день приема. Получается протупили((

[Мотя]

Сообщение от Defachka

Другое дело, что трудовую должны были завести в день приема. Получается протупили((

Не обязательно в день приема, но обязательно в течении пяти дней...

Но мне так кажется, что это было гораздо больше пяти дней, т.к. вы же сами и пишете:

Сообщение от Defachka

Тр. книжка ему не нужна, работал на основании трудового договора.

Т.е.кто-то и как-то решил, что не нужна, вы и ничего не делаете...
Хотя, интсрукция № 58 у вас перед глазами каждый день!
Не думаю, что на шестой день работы этого работника к вам пришла проверка...Это было гораздо позже....