Можно ли принимать на работу человека с недействительным паспортом или без регистрации? - Страница 4 - Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Михалы4 · 28.05.2009, 11:34

Цитата:

Сообщение от Гера

ст.25. КЗоТ

Так-то оно так, но в Личной карточке (новой) аж две строки - и регистрация и фактическое проживание.

katsol · 28.05.2009, 11:39

Ну фактическое проживание указываем (где-то же он всё равно проживает), а в поле регистрации не пишем ничего.

Михалы4 · 28.05.2009, 13:51

Цитата:

Сообщение от katsol

Ну фактическое проживание указываем (где-то же он всё равно проживает), а в поле регистрации не пишем ничего.

Да я к тому, что даже спрашивая о месте жительства, мы уже нарушаем КЗоТ. ст. 25.

magnum · 28.05.2009, 14:57

Цитата:

Сообщение от Михалы4

Да я к тому, что даже спрашивая о месте жительства, мы уже нарушаем КЗоТ. ст. 25.

А как же форма П-2, разные допуски, пропуски (например ЧАЭС), те же банковские документы и др..... Нарушаем - может быть, но по другому практически как, если во многих документах нужна такая информация.... Даже елементарный пример: человек уволился и не идет за трудовой, письма ему куда писать (о том, чтобы явился в ОК и забрал свою трудовую) и подобных примеров уйма, особенно как разбираться и искать человека, если штат 500-1000 чел. и выше.....

Мотя · 28.05.2009, 19:33

Согласна с magnum!

Потому, как же тогда заключать договор о полной материальной ответственности для указанных в КЗоТе категорий работников?
Что, взял заправку с бешенным к-вом топлива, и все - поминай, как звали?
А ведь в договоре этом надо указывать и адрес работника....

"......

6. Настоящий договор составлен в двух экземплярах, из которых первый находится у администрации, а второй . у работника.

Адреса сторон договора:
администрации _______
работника ___________Подписи сторон договора:
администрации ________
работника ____________

Дата заключения договора
М. П."

http://hrliga.com/index.php?module=profession&op=view&id=914

ella.ukrain · 12.01.2011, 11:20

Добрый день! Подскажите пожалуйста можно принять на работу сотрудника, если в паспорте нет прописки?

Мотя · 12.01.2011, 13:42

Ну, в трудовом законодательстве этот момент не прописан (точно и досконально ), поэтому я так думаю, разрешено...

Единственное, что данный гражданин уже нарушил закон... А если у вас возникнут проблемы с ним, как с работником, если придется Вам где-то его разыскивать (а это - часто и густо: то ли письма посылать, то ли запросы по месту жительства в поликлиники, РО, да мало ли что), если вдруг - суд...то что вы будете делать в таких случаях?

Т.е. гражданин не зарегистрирован! Он висит в воздухе...вам нужны лишние головные боли от большой любви к неизвестному сотруднику?

Лучше о себе побеспокойтесь....
Он уже один раз нарушили закон Украины, где гарантия того, что он еще раз не нарушит еще один закон....
Любой нормальный человек печется о соблюдении паспортного режима, о своей регистрации...А этот человек получается - БОМЖ! без определенного места жительства...
Вам оно надо?

Кодекс України про адміністративні правопорушення:
Стаття 197. Проживання без паспорта

Проживання громадян, зобов'язаних мати паспорт, без паспорта
або за недійсним паспортом, а також проживання громадян без
реєстрації місця проживання чи перебування -
тягне за собою попередження або накладення штрафу від одного
до трьох неоподатковуваних мінімумів доходів громадян.

esar · 12.01.2011, 14:51

Цитата:

Сообщение от ella.ukrain

Добрый день! Подскажите пожалуйста можно принять на работу сотрудника, если в паспорте нет прописки?

КЗпП:

Цитата:

Стаття 25. Заборона вимагати при укладенні трудового договору
деякі відомості та документи

При укладенні трудового договору забороняється вимагати від
осіб, які поступають на роботу, відомості про їх партійну і
національну приналежність, походження, реєстрацію місця проживання чи перебування та документи, подання яких не передбачено
законодавством.

chsm07@mail.ru · 12.01.2011, 15:00

Абсолютно правильно.
Стаття 2. Свобода пересування та вільний вибір місця
проживання в Україні
Реєстрація місця проживання чи місця
перебування особи або її відсутність не можуть бути умовою
реалізації прав і свобод, передбачених Конституцією, законами
чи міжнародними договорами України, або підставою для їх
обмеження.

anatol_ua · 12.01.2011, 15:03

Ст. 24 КЗоТ уже приводили
(в части, касающейся предоставления паспорта при поступлении на работу)

Поэтому вопрос, по-моему, можно переформулировать так:
считать ли паспорт без регистрации действительным ?
В свете свободы передвижения - вроде бы ДА,
в свете же подзаконных актов (особенно налоговых) - вроде бы и НЕТ...

N.B. Ещё один маразм нашего законодательства:
правой рукой раздаём свободу передвижения,
левой - ограничиваем, точнее - лишаем возможности взять кредит, например...

28.05.2009, 19:33	#35
Мотя Эксперт HR-Лиги. Модератор Регистрация: 05.03.2009 Адрес: Украина Сообщений: 20,576 Вы сказали Спасибо: 14,972 Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях	Согласна с magnum! Потому, как же тогда заключать договор о полной материальной ответственности для указанных в КЗоТе категорий работников? Что, взял заправку с бешенным к-вом топлива, и все - поминай, как звали? А ведь в договоре этом надо указывать и адрес работника.... "...... 6. Настоящий договор составлен в двух экземплярах, из которых первый находится у администрации, а второй . у работника. Адреса сторон договора: администрации _______ работника ___________Подписи сторон договора: администрации ________ работника ____________ Дата заключения договора М. П." http://hrliga.com/index.php?module=profession&op=view&id=914 Последний раз редактировалось Мотя; 27.02.2011 в 13:44. Причина: Лишнее цитирование

12.01.2011, 13:42	#37
Мотя Эксперт HR-Лиги. Модератор Регистрация: 05.03.2009 Адрес: Украина Сообщений: 20,576 Вы сказали Спасибо: 14,972 Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях	Ну, в трудовом законодательстве этот момент не прописан (точно и досконально ), поэтому я так думаю, разрешено... Единственное, что данный гражданин уже нарушил закон... А если у вас возникнут проблемы с ним, как с работником, если придется Вам где-то его разыскивать (а это - часто и густо: то ли письма посылать, то ли запросы по месту жительства в поликлиники, РО, да мало ли что), если вдруг - суд...то что вы будете делать в таких случаях? Т.е. гражданин не зарегистрирован! Он висит в воздухе...вам нужны лишние головные боли от большой любви к неизвестному сотруднику? Лучше о себе побеспокойтесь.... Он уже один раз нарушили закон Украины, где гарантия того, что он еще раз не нарушит еще один закон.... Любой нормальный человек печется о соблюдении паспортного режима, о своей регистрации...А этот человек получается - БОМЖ! без определенного места жительства... Вам оно надо? Кодекс України про адміністративні правопорушення: Стаття 197. Проживання без паспорта Проживання громадян, зобов'язаних мати паспорт, без паспорта або за недійсним паспортом, а також проживання громадян без реєстрації місця проживання чи перебування - тягне за собою попередження або накладення штрафу від одного до трьох неоподатковуваних мінімумів доходів громадян. __________________ Сколько людей - столько и мнений. Последний раз редактировалось Мотя; 13.01.2011 в 13:33.

12.01.2011, 15:00	#39
chsm07@mail.ru Эксперт HR-Лиги Регистрация: 28.12.2007 Адрес: г.Киев Сообщений: 1,311 Вы сказали Спасибо: 173 Поблагодарили 1,245 раз(а) в 566 сообщениях	Абсолютно правильно. Стаття 2. Свобода пересування та вільний вибір місця проживання в Україні Реєстрація місця проживання чи місця перебування особи або її відсутність не можуть бути умовою реалізації прав і свобод, передбачених Конституцією, законами чи міжнародними договорами України, або підставою для їх обмеження. __________________ Как подумаю,какой я инженер-боюсь идти к врачу.

12.01.2011, 15:03	#40
anatol_ua Эксперт HR-Лиги Регистрация: 19.12.2005 Адрес: Киев Сообщений: 9,196 Вы сказали Спасибо: 7,109 Поблагодарили 6,437 раз(а) в 3,230 сообщениях	Ст. 24 КЗоТ уже приводили (в части, касающейся предоставления паспорта при поступлении на работу) Поэтому вопрос, по-моему, можно переформулировать так: считать ли паспорт без регистрации действительным ? В свете свободы передвижения - вроде бы ДА, в свете же подзаконных актов (особенно налоговых) - вроде бы и НЕТ... N.B. Ещё один маразм нашего законодательства: правой рукой раздаём свободу передвижения, левой - ограничиваем, точнее - лишаем возможности взять кредит, например... __________________ Анатолий Всё - к лучшему!

28.05.2009, 11:39	#32
katsol Эксперт HR-Лиги Регистрация: 26.03.2008 Адрес: заПАРИЖжя Сообщений: 929 Вы сказали Спасибо: 2,941 Поблагодарили 1,625 раз(а) в 443 сообщениях	Ну фактическое проживание указываем (где-то же он всё равно проживает), а в поле регистрации не пишем ничего.

12.01.2011, 11:20	#36
ella.ukrain Участник HR-Лиги Регистрация: 23.05.2008 Сообщений: 42 Вы сказали Спасибо: 27 Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях	Добрый день! Подскажите пожалуйста можно принять на работу сотрудника, если в паспорте нет прописки?