СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Другое

Другое Темы по трудовому законодательству и кадровому делопроизводству, для которых не нашлось подходящего раздела

Ответ
 
Опции темы
Старый 02.11.2012, 11:18   #1
veselka01
Новый участник HR-Лиги
 
Регистрация: 24.09.2012
Сообщений: 9
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 2 раз(а) в 1 сообщении
По умолчанию Изменение условий труда или недостаточная квалификация?

Добрый день, уважаемые коллеги. Подскажите, пожалуйста, как квалифицировать следующую ситуацию.
На предприятии есть легковой автомобиль на котором работает водитель. Недавно был приобретен грузовой автомобиль. Оба автомобиля одновременно не используются, соответственно нужен один водитель, за которым будут закреплены оба автомобиля. Проблема в том, что у нашего водителя, нет категории, позволяющей управлять грузовыми автомобилями. Мы хотим его уволить и взять человека, который сможет управлять как легковым, так и грузовым автомобилем.
Как правильно уволить сотрудника? Может ли описанная ситуация рассматриваться как изменение существенных условий труда? Или речь идет о недостаточной квалификации работника? Или это вообще что - то третье?

Последний раз редактировалось Befis; 03.11.2012 в 01:18. Причина: Подправила название темы
veselka01 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2012, 14:04   #2
Befis
Эксперт HR-Лиги
 
Регистрация: 12.07.2010
Сообщений: 2,698
Вы сказали Спасибо: 3,547
Поблагодарили 5,002 раз(а) в 2,066 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от veselka01 Посмотреть сообщение
Может ли описанная ситуация рассматриваться как изменение существенных условий труда?

Цитата:
Сообщение от veselka01 Посмотреть сообщение
речь идет о недостаточной квалификации работника?

Цитата:
Сообщение от veselka01 Посмотреть сообщение
Или это вообще что - то третье?
Направить имеющегося сотрудника-водителя на обучение нужной категории. И овцы целы, и волки сыты.
Befis вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Befis за это полезное сообщение:
Solo artist (30.11.2012), veselka01 (02.11.2012), Мотя (02.11.2012), Наталья Р (04.11.2012)
Старый 02.11.2012, 16:02   #3
veselka01
Новый участник HR-Лиги
 
Регистрация: 24.09.2012
Сообщений: 9
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 2 раз(а) в 1 сообщении
По умолчанию

Обучать данного работника мы не хотим, у нас к нему претензии по качеству работы имеются.

А если мы говорим, что имеет место изменений существенных условий труда, то мы его предупреждаем его за 2 месяца и увольняем по п.6 ст 36 КЗоТ.
Меня смущает формулировка "6) отказ работника от перевода на работу в другую местность вместе с предприятием, учреждением, организацией, а также отказ от продолжения работы в связи с изменением существенных условий труда; .
Формально ж работник не отказывается от данной работы, а просто не имеет права её выполнять. Правильно ли увольнять по этой статье?

Последний раз редактировалось Мотя; 02.11.2012 в 16:06. Причина: Нарушение Правил форума
veselka01 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2012, 16:22   #4
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
Плохо

Цитата:
Сообщение от veselka01 Посмотреть сообщение
у нас к нему претензии по качеству работы имеются.
Какие? Что именно он не выполняет, согласно своей ДИ?
Не хочет управлять легковым автомобилем? На который Вы и взяли работника? Или как?
Читаем:
Цитата:
Сообщение от veselka01 Посмотреть сообщение
На предприятии есть легковой автомобиль на котором работает водитель.
Вы купили грузовой автомобиль:
Цитата:
Сообщение от veselka01 Посмотреть сообщение
Недавно был приобретен грузовой автомобиль.
и именно поэтому хотите уволить человека.
Странно, Вам не показалось?
Причем тут недостаточная квалификация? Причем тут изменения существенных условий труда?
А Вы не знаете о том, что законом запрещено требовать выполнение работы, не предусмотренной трудовым договором?
КЗоТУ читать пытались?
Нет? Так почитайте:
Цитата:
Стаття 31. Заборона вимагати виконання роботи, не обумовленої трудовим договором
Власник або уповноважений ним орган не має права вимагати від працівника виконання роботи, не обумовленої трудовим договором.
А завтра вы купите самолет и выгоните того, кого приняли на грузовой и легковой автомобили..и примите на работу пилота, который будет вам водить легковой, грузовой и самолет...

Послезавтра вы купите танк и выгоните водителепилота, и возьмете того, кто управляет танком...
Побойтесь Бога...чит, КЗоТУ, судов и несправедливости...
Хотите судов? Устроим!
И вообще, подозрительно:
Цитата:
Сообщение от veselka01 Посмотреть сообщение
Обучать данного работника мы не хотим, у нас к нему претензии по качеству работы имеются.
Обучать не хотят, претензии, высосанные из пальца....
Одним местом чую: просто избавиться хотят...прикрывшись красивыми словами...
Не пойдеть!
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2012, 16:24   #5
Vitalik
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 21.08.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 51
Вы сказали Спасибо: 16
Поблагодарили 41 раз(а) в 20 сообщениях
По умолчанию

Так поговорите с ним нормально, объясните ситуацию, если Вам "не по пути". попросите написать "за угодою сторін". выплатите компенсацию, в виде "премии".
Так чтобы по-нормальному разойтись.
Vitalik вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Vitalik за это полезное сообщение:
Solo artist (30.11.2012)
Старый 02.11.2012, 16:32   #6
veselka01
Новый участник HR-Лиги
 
Регистрация: 24.09.2012
Сообщений: 9
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 2 раз(а) в 1 сообщении
По умолчанию

Так мы ж только "за", и поговорить "по душам" и компенсацию выплатить, сотрудник заявление писать не хочет.
veselka01 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2012, 16:35   #7
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от veselka01 Посмотреть сообщение
сотрудник заявление писать не хочет.
Его право!
Если хотите выложить немалую сумму - "шейте дело белыми нитками".
При этом помните: Каждая моя подпись приближает меня к тюрьме!
Интересно, кто это такой "грамотный" совет Вам дал, приплетя такие причины увольнения?
Итак, на Ваш вопрос:
Цитата:
Сообщение от veselka01 Посмотреть сообщение
Как правильно уволить сотрудника?
ответ таков:
по закону!
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2012, 16:58   #8
veselka01
Новый участник HR-Лиги
 
Регистрация: 24.09.2012
Сообщений: 9
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 2 раз(а) в 1 сообщении
По умолчанию

Мотя, Ваши высказывания кажутся мне не корректными. Откуда вы знаете, обоснованы наши претензии или нет. Это исключительно ваши выводы.
Предприятие обучать сотрудника не обязано.
Уж поверьте, автомобиль купили не для того, чб избавится от неугодного сотрудника.
Я описала сложившуюся на предприятии ситуацию и спросила о возможных законных методах её разрешения, и заметьте, я не утверждала, что это именно изменение существенных условий труда, а попросила подсказать как это можно квалифицировать.
Что касается работы, не предусмотренной трудовым договором, то я ж водителю предлагаю выполнять работу водителя, разве это является нарушением?

Последний раз редактировалось Мотя; 02.11.2012 в 17:02. Причина: Лишнее цитирование всего предыдущего поста
veselka01 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2012, 17:10   #9
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
Счастье

Цитата:
Сообщение от veselka01 Посмотреть сообщение
Откуда вы знаете, обоснованы наши претензии или нет. Это исключительно ваши выводы.
Неужели мои?
Вернемся к Вашему посту:
Цитата:
Сообщение от veselka01 Посмотреть сообщение
На предприятии есть легковой автомобиль на котором работает водитель. Недавно был приобретен грузовой автомобиль. Оба автомобиля одновременно не используются, соответственно нужен один водитель, за которым будут закреплены оба автомобиля. Проблема в том, что у нашего водителя, нет категории, позволяющей управлять грузовыми автомобилями. Мы хотим его уволить и взять человека, который сможет управлять как легковым, так и грузовым автомобилем.
Это Ваш пост или мой?
Выводы я не делала, а исходила из тех данных, что Вы написали.
Итак:
1. Есть автомобиль легковой.
2. Вы приняли на работу водителя именно на этот автомобиль.
3. Купили грузовой.
4. Водитель легкового не управляет грузовым.
итого:
увольняем водителя, чтобы принять другого.
Теперь у меня вопросы:

- В чем провинился водитель легкового?
- За что его увольнять?
Ответов - нет.

Цитата:
Сообщение от veselka01 Посмотреть сообщение
Что касается работы, не предусмотренной трудовым договором, то я ж водителю предлагаю выполнять работу водителя, разве это является нарушением?
Без комментариев, коль Вы не поняли....
Ну, нагрузите еще на него водить погрузчик или автокран - а потом увольте его за несоответствие квалификации...
Странно Вы рассуждаете, как по мне...
Уж лучше я буду некорректно отвечать, чем неграмотно работать!
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2012, 17:26   #10
veselka01
Новый участник HR-Лиги
 
Регистрация: 24.09.2012
Сообщений: 9
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 2 раз(а) в 1 сообщении
По умолчанию

Мотя, спасибо вам за этот ответ. Ваш взгляд "со стороны" помог мне посмотреть на ситуацию под другим углом. Так и написали бы, сразу, что на ваш взгляд, наши желания законно реализованы быть не могут.
А то под тем шквалом эмоций и сарказма сложно было что-то разобрать.

Что касается неграмотной работы, то вопрос то задавался чб как раз таки этой неграмотности не допустить. Лучше я задам вопрос, который кому-то кажется глупым, и сделаю потом все правильно, чем буду изображать из себя всезнайку, а на деле творить не пойми что.
veselka01 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 23:09.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA