Отпуск по уходу за ребенком вместо увольнения - как быть?

[Tentyanka]

Уважаемые коллеги, помогите решить ситуацию.

Руководством компании было принято решение о реорганизации, в результате которой объединяются две службы, и вместо 2-х руководителей остается один. Сотруднику, которого было решено уволить через 2 недели, было озвучено это решение. При этом сотрудник (мужчина) не возражал, но и заявление на увольнение в этот день не было написано. Через 2 дня он принес заявление на отпуск по уходу за ребенком до достижения им 3-летнего возраста, со всеми необходимыми приложениями.
Скажите пожалуйста, есть ли возможности отказать ему в данном отпуске, и на каком основании, если заявления на увольнение нет, приказа о реорганизации и сокращении должности на тот момент не было?

Заранее всем большое спасибо за сотрудничество!

[Vazykh]

Сообщение от Tentyanka

Уважаемые коллеги, помогите решить ситуацию.

Заранее всем большое спасибо за сотрудничество!

Я вариантов не вижу, Вы его не сокращаете, а хотите чтоб он сам ушёл, если жена работает он может взять отпуск. Возможно, чтоб не терять стаж, пока будет заниматься поиском, а потом напишет заявление, а может чтоб помешать Вам.

[Mardge]

Ситуация больше похожа на сокращение штатов, а здесь уже не 2 недели даются, а 2 месяца. Если соглашения сторон достичь не удается (не знаю, как у вас с компенсациями), то придется увольнять его по сокращению. Нужно предложить ему этот вариант, он для него явно выгоднее, чем находиться в неоплачиваемом отпуске и искать работу.

[Tentyanka]

Да, это все понятно. Вопрос в том, что если бы мы издали приказ о сокращении штатов со всеми вытекающими отсюда последствиями согласно нашего законодательства, имели бы мы право отказать ему в этом отпуске на основании того, что он будет сокращен через 2 месяца? И вообще, существуют ли какие то ЗАКОННЫЕ основания отказа? Ну например, написанное заявление об увольнении через 2 недели по собственному желанию за день до заявления об отпуске по уходу за ребенком? Или др.варианты?

[anatol_ua]

Отказать не можете:
ЗУ "Про відпустки"
Стаття 18. Відпустка для догляду за дитиною до досягнення нею трирічного віку
Після закінчення відпустки у зв'язку з вагітністю та пологами за бажанням жінки їй надається відпустка для догляду за дитиною до досягнення нею трирічного віку.
Підприємство за рахунок власних коштів може надавати жінкам частково оплачувану відпустку та відпустку без збереження заробітної плати для догляду за дитиною більшої тривалості.
Ця відпустка може бути використана повністю або частинами також батьком дитини, бабою, дідом чи іншими родичами, які фактично доглядають за дитиною, або особою, яка усиновила чи взяла під опіку дитину.
За бажанням жінки або осіб, зазначених у частині третій цієї статті, у період перебування їх у відпустці для догляду за дитиною вони можуть працювати на умовах неповного робочого часу або дома.
При цьому за ними зберігається право на одержання допомоги в період відпустки для догляду за дитиною.

И уволить его, пока он в отпуске, тоже низзя:
КЗпПУ:
Стаття 40. Розірвання трудового договору з ініціативи власника або уповноваженого ним органу
Трудовий договір, укладений на невизначений строк, а також строковий трудовий договір до закінчення строку його чинності можуть бути розірвані власником або уповноваженим ним органом лише у випадках:
1) змін в організації виробництва і праці, в тому числі ліквідації, реорганізації, банкрутства або перепрофілювання підприємства, установи, організації, скорочення чисельності або штату працівників;
11) виключено
2) виявленої невідповідності працівника займаній посаді або виконуваній роботі внаслідок недостатньої кваліфікації або стану здоров’я, які перешкоджають продовженню даної роботи, а так само в разі скасування допуску до державної таємниці, якщо виконання покладених на нього обов’язків вимагає доступу до державної таємниці;
3) систематичного невиконання працівником без поважних причин обов’язків, покладених на нього трудовим договором або правилами внутрішнього трудового розпорядку, якщо до працівника раніше застосовувалися заходи дисциплінарного чи громадського стягнення;
4) прогулу (в тому числі відсутності на роботі більше трьох годин протягом робочого дня) без поважних причин;
5) нез’явлення на роботу протягом більш як чотирьох місяців підряд внаслідок тимчасової непрацездатності, не рахуючи відпустки по вагітності і родах, якщо законодавством не встановлений триваліший строк збереження місця роботи (посади) при певному захворюванні. За працівниками, які втратили працездатність у зв’язку з трудовим каліцтвом або професійним захворюванням, місце роботи (посада) зберігається до відновлення працездатності або встановлення інвалідності;
6) поновлення на роботі працівника, який раніше виконував цю роботу;
7) появи на роботі в нетверезому стані, у стані наркотичного або токсичного сп’яніння;
8) вчинення за місцем роботи розкрадання (в тому числі дрібного) майна власника, встановленого вироком суду, що набрав законної сили, чи постановою органу, до компетенції якого входить накладення адміністративного стягнення або застосування заходів громадського впливу.
9) виключено
Звільнення з підстав, зазначених у пунктах 1, 2 і 6 цієї статті, допускається, якщо неможливо перевести працівника, за його згодою, на іншу роботу.
Не допускається звільнення працівника з ініціативи власника або уповноваженого ним органу в період його тимчасової непрацездатності (крім звільнення за пунктом 5 цієї статті), а також у період перебування працівника у відпустці. Це правило не поширюється на випадок повної ліквідації підприємства, установи, організації.

А вот если он сам напишет заявление на увольнение, то можно ...

[Tentyanka]

В общем, я так и думала, что законных оснований для отказа нет Жаль наш директор уверен в обратном Цитата: "Я издаю законы на нашем предприятии"

Спасибо, Анатолий

Пы.Сы.: Если все же у кого то появятся какие то идеи, пишите, буду рада)

[Мотя]

Сообщение от Tentyanka

Уважаемые коллеги, помогите решить ситуацию.

Руководством компании было принято решение о реорганизации, в результате которой объединяются две службы, и вместо 2-х руководителей остается один. Сотруднику, которого было решено уволить через 2 недели, было озвучено это решение. При этом сотрудник (мужчина) не возражал, но и заявление на увольнение в этот день не было написано. Через 2 дня он принес заявление на отпуск по уходу за ребенком до достижения им 3-летнего возраста, со всеми необходимыми приложениями.
Скажите пожалуйста, есть ли возможности отказать ему в данном отпуске, и на каком основании, если заявления на увольнение нет, приказа о реорганизации и сокращении должности на тот момент не было?

Заранее всем большое спасибо за сотрудничество!

Реогранизация и сокращение штатов - две разные вещи!.

Внимательно изучайте КЗоТ и комментарии к нему!
Вы не вправе отказать работнику в предоставлении такого отпука!
Другой вариант-суд!

[Tentyanka]

ой, я не дочитала оказывается... Если сам напишет заявление об увольнении... То есть, если он, например, 2 апреля написал заявление об увольнении по собственному желанию 16 апреля, а 4 апреля, передумав, принес заявление на отпуск? то как тут быть? какое из них принимать к действию?

[Мотя]

Сообщение от Tentyanka

В общем, я так и думала, что законных оснований для отказа нет Жаль наш директор уверен в обратном Цитата: "Я издаю законы на нашем предприятии"

Спасибо, Анатолий

Пы.Сы.: Если все же у кого то появятся какие то идеи, пишите, буду рада)

Ну-у!
Издавать "свои "Законы" - это любят все руководители, без иключения!
Только отвечать за эти "Законы" будут кадровики!

Вы ОБЯЗАННЫ предоставить отпуск сотруднику, иначе...отвечать будете Вы, а не директор!
Других идей нет!
Ведь сотрудник не хочет увольняться?
Значит - идет в отпуск!
А сроки сокращения штатов вы уже пропустили - 2 месяца!

[anatol_ua]

Сообщение от Tentyanka

Жаль наш директор уверен в обратном Цитата: "Я издаю законы на нашем предприятии"

Тогда при очередной проверке пошлите пообщаться с испектором труда своего директора,
а ещё лучше заведите инспектора к директору и пусть пообщаются
Ведь штрафы накладываются не на вас, а на руководителя !!!