СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Увольнение

Увольнение Прекращение трудового договора. Расторжение трудового договора. Отстранение от работы. Выходное пособие

Ответ
 
Опции темы
Старый 03.03.2011, 13:34   #21
staffhr
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Аватар для staffhr
 
Регистрация: 09.12.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 366
Вы сказали Спасибо: 235
Поблагодарили 611 раз(а) в 162 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от acct@i.ua Посмотреть сообщение
добрый всем день!!! staffhr, скажите, пожалуйста, у Вас оплата, на сколько я поняла - почасовая?
Нет, у нас не почасовая оплата. А разве это имеет какое-то значение при суммарном учете?
__________________
Все будет Coca-Cola!
staffhr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2011, 13:38   #22
staffhr
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Аватар для staffhr
 
Регистрация: 09.12.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 366
Вы сказали Спасибо: 235
Поблагодарили 611 раз(а) в 162 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от staffhr Посмотреть сообщение
Вот! Спасибо за разъяснение на пальцах! Это то, что я хотела услышать.
Теперь попытаюсь озвучить это мнение в цифрах.

Берем учетный период - полгода, с января по июнь. Норма часов за этот период 957 часов. Увольняется у меня человек, скажем, 20 апреля. Считаем его норму часов за период с 1 января по 20 апреля (предоположим для простоты, что он это время не болел и не был в отпуске). Фактически он отработал 151 (январь)+160 (февраль)+175 (март) +112 (апрель-до 20 числа)=598.

Если он отработал реально, скажем, 140 (январь)+165 (февраль)+182 (март)+112 (апрель)=599. Т.е. при расчеты мы должны ему за 1 час переработки.

Другой вариант: человек реально отработал 155 (январь)+150(февраль)+130 (март)+115 (апрель)=550 Т.е. он нам должен 48 часов, и мы ему их просто прощаем.

Все ли в моих расчетах верно? Цифры взяты из воздуха, это не реальный кейс. Просто хочу понять методологию.
Если где-то недопоняла-прошу исправить.
Может ли кто-то ответить, все ли я верно посчитала?
Зинуля, и вам большое спасибо, что пытаетесь вместе со мной разобраться. Для меня действительно очень важно иметь полную картинку ситуации.
__________________
Все будет Coca-Cola!
staffhr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2011, 13:51   #23
Зинуля
Ветеран HR-Лиги
 
Аватар для Зинуля
 
Регистрация: 19.05.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 847
Вы сказали Спасибо: 1,249
Поблагодарили 1,075 раз(а) в 471 сообщениях
Радость

Ирина, основной алгоритм правильный. Но путаница в формулировках
Цитата:
Фактически он отработал 151 (январь)+160 (февраль)+175 (март) +112 (апрель-до 20 числа)=598
Цитата:
отработал реально, скажем, 140 (январь)+165 (февраль)+182 (март)+112 (апрель)=599.
не позволяют мне дать однозначный ответ.
Может Вы попытаетьсь "привязаться" к реальным часам по норме и графику, а дату увольнения возьмем условную?

Давайте так:
норма учетного периода -
к-во часов по графику :
январь-
февраль-
март-
...
июнь-
к-во часов по табелю:
январь-
февраль-
март-
апрель-
Зинуля вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2011, 14:16   #24
staffhr
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Аватар для staffhr
 
Регистрация: 09.12.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 366
Вы сказали Спасибо: 235
Поблагодарили 611 раз(а) в 162 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зинуля Посмотреть сообщение
Давайте так:
Давайте. Путаница произошла из-за того, что я привела 2 варианта событий.

Исходные данные:
норма учетного периода - 957
к-во часов по графику :598
дата увольнения - 20 апреля.
январь-151
февраль-160
март-175
апрель-112
май-0
июнь-0
Предлагаю рассмотреть 2 варианта: когда нам должен человек и когда мы должны человеку
вариант 1
к-во часов по табелю:609
январь-148
февраль-170
март-179
апрель-112
май-0
июнь-0
609-598=11 часов сверхурочных сотруднику должно предприятие при увольнении 20 апреля.
вариант 2
к-во часов по табелю: 587
январь-138
февраль-160
март-179
апрель-110
май-0
июнь-0
598-587=11 часов недоработок нам должен сотрудник, и мы их ему прощаем при его увольнении.
Надеюсь, теперь я была достаточно точна в формулировках. )))
__________________
Все будет Coca-Cola!
staffhr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2011, 14:18   #25
ragenta
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 04.11.2010
Адрес: Дніпро
Сообщений: 241
Вы сказали Спасибо: 78
Поблагодарили 252 раз(а) в 98 сообщениях
По умолчанию

Если уж эксперты не могут разобраться, то считаю, что esar поступает политически правильно. В сегодняшней ситуации лучше перестараться и начислить лишние сверхурочные, чем вместе с инспекцией по труду, которая тем более ничего не понимает в "підсумованому обліку робочого часу", изучать методику.

Тем не менее, убежден, что при досрочном увольнении в примере staffhr НЕ возникают сверхурочные.

Этот учет особый, поэтому пользуемся формулировками из методики.

Итак. Что такое ПЕРЕРАБОТКА в понимании методики?
Час, відпрацьований понад нормальну тривалість робочого часу,визначається як різниця між фактично відпрацьованим часом роботи згідно табелю обліку робочого часу та нормою тривалості робочого часу за обліковий період
Методика однозначно привязывает все расчеты к обликовому периоду, то есть к полугодию в примере staffhr.
Никаких иных "если" методика не содержит!!!

Чуть ниже по методике убеждаемся в этом повторно:
час,відпрацьований понад норму тривалості робочого часу за обліковий період, (ТО ЕСТЬ ПОЛГОДА В ПРИМЕРЕ staffhr) вважається надурочним і оплачується згідно зі ст. 106 КЗпП( 322-08 ). Оплата за всі години надурочної роботи провадиться в кінціоблікового періоду.

Чуть ниже по методике убеждаемся в этом третий раз:
Робота понад норму робочого часу, передбаченого графіком в окремі дні, тижні, місяці облікового періоду, при збереженні норми
робочого часу за обліковий період, не є надурочною роботою

Неужели может быть иная интерпретация этих слов, кроме: сверхурочными могут быть только часы, превышающие полугодовую норму?!

Если остались сомнения, то как по-иному интерпретировать этот абзац:
Підсумований облік робочого часу кожного, працівника
здійснюється за табелем виходів на роботу та затвердженим графіком
роботи (змінності) за обліковий період. Облік робочого часу по
кожному працівнику має провадитись наростаючим підсумком з початку встановленого облікового періоду.. Загальна кількість надурочних годин за обліковий період визначається як різниця між фактично відпрацьованим часом і нормою годин за цей період.

Мое мнение:
Сверхурочные возникают исключительно при превышении нормы за установленный период. Уволился раньше его окончания = не выработал норму, о которой договаривались.

ragenta вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо ragenta за это полезное сообщение:
acct@i.ua (03.03.2011)
Старый 03.03.2011, 14:29   #26
ragenta
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 04.11.2010
Адрес: Дніпро
Сообщений: 241
Вы сказали Спасибо: 78
Поблагодарили 252 раз(а) в 98 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от staffhr Посмотреть сообщение
Исходные данные:
норма учетного периода - 957
к-во часов по графику :598
дата увольнения - 20 апреля.
январь-151
февраль-160
март-175
апрель-112
май-0
июнь-0
Предлагаю рассмотреть 2 варианта: когда нам должен человек и когда мы должны человеку
вариант 1
к-во часов по табелю:609
январь-148
февраль-170
март-179
апрель-112
май-0
июнь-0
609-598=11 часов сверхурочных сотруднику должно предприятие при увольнении 20 апреля.
я НЕ согласен с таким расчетом.
Норма времени учетного периода не выработана.
И уж тем более - не превышена

Такая ситуация описана в методике:
Робота понад норму робочого часу, передбаченого графіком в окремі дні, тижні, місяці облікового періоду, при збереженні норми
робочого часу за обліковий період, не є надурочною роботою
ragenta вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо ragenta за это полезное сообщение:
acct@i.ua (03.03.2011)
Старый 03.03.2011, 14:54   #27
acct@i.ua
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 31.07.2008
Адрес: Украина
Сообщений: 39
Вы сказали Спасибо: 30
Поблагодарили 24 раз(а) в 8 сообщениях
По умолчанию

вот и мы оплачивали по выработке, а переработки почасовой у человека нет так как он не отработал полугодовую сумму часов (и сверх нее).
acct@i.ua вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2011, 14:56   #28
Зинуля
Ветеран HR-Лиги
 
Аватар для Зинуля
 
Регистрация: 19.05.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 847
Вы сказали Спасибо: 1,249
Поблагодарили 1,075 раз(а) в 471 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от staffhr Посмотреть сообщение
Путаница произошла из-за того, что я привела 2 варианта событий.
Цитата:
путаница в формулировках
Цитата:
Сообщение от staffhr Посмотреть сообщение
норма учетного периода - 957
откуда такая цифра ?
Зинуля вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2011, 15:10   #29
staffhr
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Аватар для staffhr
 
Регистрация: 09.12.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 366
Вы сказали Спасибо: 235
Поблагодарили 611 раз(а) в 162 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зинуля Посмотреть сообщение


откуда такая цифра ?
957-это норма рабочего времени за полгода (январь-июнь) при 40-часовой рабочей неделе.
Или я опять чего-то недопонимаю?
__________________
Все будет Coca-Cola!
staffhr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2011, 15:29   #30
Befis
Эксперт HR-Лиги
 
Регистрация: 12.07.2010
Сообщений: 2,698
Вы сказали Спасибо: 3,547
Поблагодарили 5,002 раз(а) в 2,066 сообщениях
Счастье

Цитата:
Сообщение от ragenta Посмотреть сообщение
Сверхурочные возникают исключительно при превышении нормы за установленный период. Уволился раньше его окончания = не выработал норму, о которой договаривались.
Ув. ragenta Вы убедились в этом, прочитав один , или допускаю несколько раз, рекомендации? Или у Вас данная система учета работает на предприятии?
Вы рассуждаете с позиции собственника, не желающего тратиться на персонал и "нагружаться" проблемами персонала. Для Вас проблемы утопающего, дело рук самого утопающего. Это было заметно не только в этой теме Ваши посты имеют некий вызов. Написав их, Вы для себя оцениваете риски, которые понесете применив ту или иную ситуацию на себя. В дальнейшем вы "спрыгиваете" с обсуждений, как ни в чем не бывало,но смуты в тему вносите именно своими проблемами. Вчера ув.Esar вам про это говорила. Беретесь поучать, не понимая.
Мой Вам совет, пообщайтесь на данную тему с инспектором по труду, он Вам все подробненько расскажет.
Если у Вас работает данная система учета, то ответьте на вопрос Ирины так , как это работает у вас, а не вырывая фразы из текста метод.рекомендаций.

Цитата:
Сообщение от Befis Посмотреть сообщение
С окончанием действия трудового договора прекращаются все его условия, в том числе и касающиеся установления суммированного учета и продолжительности учетного периода. .
Befis вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Befis за это полезное сообщение:
staffhr (03.03.2011), Мотя (03.03.2011)
Ответ

Метки
Суммированный учет, Увольнение


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 13:53.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA