Повышение заработной платы

[Argo]

На моей предыдущей работе зарплаты повышались раз в год до 20 процентов.

[oag]

Я повышаю. Спросил у подруги на фирме - у них крупная компания с русскими корнями - со след. месяца повышение на 30%.

Ответ - у нас повышают только тогда, когда цена на этот труд повысилась на рынке труда.

Уровень зарплат в компании должен определяться 2 показателями:
1. Рентабельностью бизнеса
2. Уровнем зарплат в данной отрасли на рынке труда

Интересно, а рынок труда - это не компании?
Значит ли такая логика, что все компании могут ждать изменения "уровня зарплат" на рынке? А как он изменится?
Действительно ли нужно дождаться, чтобы все сотрудники получили стресс и ухудшение условий жизни? Объявили забастовку или перешли в другую отрасль? Неужели руководство компании не имеет никакой ценности удовлетворенности сотрудников (даже если говорить только о качестве и стабильности бизнеса)?
И даже тупое обесценивание денег не вызывает никакого шевеления в мозгах руководства, что можно бы это скомпенсировать?

[viking24]

Сообщение от oag

Интересно, а рынок труда - это не компании?
Значит ли такая логика, что все компании могут ждать изменения "уровня зарплат" на рынке? А как он изменится?

Хм... Вы говорите об изменениях на рынке труда как о великой радости и все компании просто спят и видят, чтобы эти изменения наступили...

Нет, сколько то процентов в год в рамках общего развития экономики в стране это неплохо, но не тот бардак, который у нас

Действительно ли нужно дождаться, чтобы все сотрудники получили стресс и ухудшение условий жизни? Объявили забастовку или перешли в другую отрасль?

Неужели руководство компании не имеет никакой ценности удовлетворенности сотрудников (даже если говорить только о качестве и стабильности бизнеса)?
И даже тупое обесценивание денег не вызывает никакого шевеления в мозгах руководства, что можно бы это скомпенсировать?

Да компенсируйте на здоровье! Если у вас есть финансовая возможность!!! Вы можете компенсировать инфляцию, рост цен на недвижимость, плохую экологию, бездействие нашего правительства, глобальное потепление, да все что угодно, если рентабельность вашего бизнеса позволяет это делать. Но так как увеличение этой самой рентабельности не зависит напрямую ни от инфляции, ни от экологии, ни от потепления, то никто не вправе требовать, чтобы на основании этих событий зарплата повышалась.

[oag]

Хм... Вы говорите об изменениях на рынке труда как о великой радости и все компании просто спят и видят, чтобы эти изменения наступили...

Я никакой радости не имел ввиду. Хотел сказать, что если бы ВСЕ компании ждали "изменения на рынке труда", и смотрели, что предлагают другие компании, чтобы, не дай Бог, первыми не исправить условия, то изменения никогда бы не наступили... Со временем люди бы стали недовольными, потом увольнялись бы, потом бы рентабельность (без людей-то ) упала бы - и тут, наверное, уже можно почесать репу и поднять зарплату

Мне сегоднешняя динамика напоминает книжный сериал про Дональда Лэма и Берту Кул, Гарднера. Там действие идет на протяжении ряда лет, и в период первых событий трудно найти работу, притом, что у многих высокие квалификации... И секретарша печатающая быстро, без ошибок, без перерывов, с утра до вечера, умница и тп. получает гроши, и двумя руками держится за свою работу. Но проходит несколько лет, и ситуация в стране меняется, очень похоже, как у нас сейчас Это становится заметно, когда Дональд забирает на несколько дней секретаршу из офиса, и Берта пытается нанять через агентство другую. И все, кто приходят, печатают одним пальцем, с ошибками, и читают журнал, только шеф отвернется Да еще и стоят, возможно, дороже...
Любопытно, что при всем при этом, у Берты ничего не шевелится по этому поводу в голове, и все, что она думает - скорее вернуть старую секретаршу в офис и эксплуатировать ее как раньше...
Причем секретарша проявляет высокую порядочность и лояльность - и долго терпит несносные условия...
Ситуацию спасает только Дональд, отыгрывая роль хорошего эйчара, и выбивает улучшение условий труда и оплаты...

Удивительны эти разговоры про "рентабельность бизнеса"...
Вот когда цены на бензин растут, небось никто не вякает, что мол, не будем пользоваться дорогим бензином, потому что рентабельность упадет. А у людей, к сожалению нет профсоюза, или чего-нибудь подобного бензинотрейдеру, который повышает отпускную цену, если растет стоимость сырья. Так над ними, что можно поиздеваться?
Если стоимость жизни растет, подобно стоимости нефти, разве не растет и стоимость труда?
Просто прошлый век какой-то, имхо
Ольга М. извините за оффтопик.
PS все-таки меня бесит такой "бесчеловечный" менталитет в данном вопросе... По-моему, в нем заключена одна из причин, почему многие приличные, уважающие себя люди, нормальные специалисты, едут за границу, а у нас наполовину нормой уже стало встречать "специалистов" и качество где-то на нижней грани приемлимости, плюс минус...
Если рентабельность не позволяет - меняйте рентабельность, но поощряйте людей быть людьми а не скотом !"@№;%:*

[esar]

Колеги, це ж елементарна економіка:
1. Інфляція, звідси -
2. Підвищення цін на всі види товарів і послуг, звідси -
3. Підвищення цін на товари і послуги конкретного підприємства, звідси -
4. Збільшення номінальної зарплати працівників (навіть при незмінній величині долі заробвтної плати у вартості одиніци продукції).

Тобто, якщо, наприклад, одиниця продукції коштує 100 грн., а доля заробітної плати в ній складає 10%, то це - 10 грн. Після підвищення ціни на одиницю цієї ж продукції до 110 грн. та при незмінній долі заробітної плати в цій ціні, вона (заробітна плата) буде вже складати 11 грн. Ось і виходить - інфляція "змушує" власника піднімати рівень номінальної заробітної плати.

То що ми маємо?
Якщо власник не підвищує заробітну плату в епоху тотальної інфляції, це означає тільки те, що він не зацікавлений зберегти колектив, а зацікавлений отримати прибутки в більших розмірах!

[izumrud777]

это вы в комерческих структурах "жалуетесь " на несоответсвие зарплат. Нам бюджетникам да. повышают несколько раз в год зарплату, и что выходит, Это повышение , так называемое, идет за счет наших премий, то етсь под повышение государство не дает достаточных средств. повышают окллады и все, и атк лихорадит уже с июня 2007 года. мы забыли про понятие премий. счас вопрос уже о тмо. что б хоть надбавки за интенсивность труда сохранить

[Ольга М.]

izumrud777- у нас премия раз в год, дают лучшим сотрудникам, на усмотрение руководства. Иногда кому-нибудь единоразово в течение года, в размере 10% от зарплаты Поэтому, думаю, то на то и выходит.
esar-
oag- думаю, дело все-таки в том, что, как правило, повышение зарплат следует за повышением уровня инфляции, а не наоборот. Поэтому изречение "Хм... Вы говорите об изменениях на рынке труда как о великой радости и все компании просто спят и видят, чтобы эти изменения наступили" считаю просто нелепым)))
Всем спасибо за ответы
Сделала необходимые для себя выводы

[tipatov]

Сообщение от oag

Интересно, а рынок труда - это не компании?
Значит ли такая логика, что все компании могут ждать изменения "уровня зарплат" на рынке? А как он изменится?

Да, я с вами согласен, действительно компания - это часть рынка труда.
Разные компании находятся в разных условиях. Кто-то вынужденно повышает стоимость труда (нехватка специалистов, срочный подбор персонала, увеличение текучки). Кто-то специально, для привлечения готовых специалистов.
Обычно HR-ы мониторят рынок з/п, и при увеличении стоимости адекватно реагируют.
Это мой взгляд - так она изменится (з/п)
У вас конечно же может быть другой взгляд. Позволим друг другу иметь свои точки зрения

Сообщение от oag

И даже тупое обесценивание денег не вызывает никакого шевеления в мозгах руководства, что можно бы это скомпенсировать?

Согласен с вами. Это прекрасный образец взгляда HR-а со стороны сотрудников.
Давайте теперь посмотрим со стороны собственника.
Представьте себе компанию, которая работает в условиях жесточайшей конкуренции (товар экспортируется). В связи с падением доллара рентабельность вышла на критический уровень. И заметьте, что за границей почему не готовы платить за наше продукцию больше только из-за того, что доллар упал.

Я призываю вас к "золотой середине". Да, понятно, что уровень жизни падает. Чтобы его поднять - нужны средства. Не все компании это могут себе позволить.
Как сказал один мой знакомый бизнес-тренер на тренинге "Так не работайте в этой компании, нечего поддерживать мелкие компании".
Возможно часть сотрудников так и сделает. Это зависит от лояльности сотрудников.

Сообщение от viking24

если рентабельность вашего бизнеса позволяет это делать

Прекрасно, когда компания может компенсировать падение уровня жизни. И скорее всего в этой компании хорошо просчитан бизнес-план и с самого начала учтены такие риски.

Сообщение от oag

Если рентабельность не позволяет - меняйте рентабельность, но поощряйте людей быть людьми а не скотом

лучше выражаться помяГше, возможно в будущем вы так же будете собственником (во всяком случае желаю вам этого)

Коллеги, давайте жить...

[Джейн]

viking24 и tipatov - если бы на форуме была возможность выставлять репутацию то от меня однозначно в этой теме "+1". Грамотное, логичное изложение близкой и понятной мне позиции. Ни добавить, ни прибавить

[viking24]

Сообщение от esar

То що ми маємо?
Якщо власник не підвищує заробітну плату в епоху тотальної інфляції, це означає тільки те, що він не зацікавлений зберегти колектив, а зацікавлений отримати прибутки в більших розмірах!

Абсолютно несправедливое утверждение

Николай привел вам прекрасный пример с компанией, которая занимается экспортом продукции зарубеж. В этом случае в следствии инфляции затраты компании повышаются, а доход увеличить вы не можете, потому что в стране, в которой вы реализоваваете свою продукцию такой инфляции нет.

Могу вам привести и другую ситуацию. Допустим вы производите и реализовываете продукцию на местном рынке. А конкурировать вам приходится с импортерами, которые ввозят свой товар из других (более стабильных в плане инфляции) стран. В следствии инфляции себестоимость вашей продукции повышается, а их остается такой же (ну в реалии тоже повышается за счет местных расходов, но не так сильно как у вас). И что мы имеем?

И последнее, касательно громких фраз об отношении к людям. Одной из основных задач любого управляющего бизнесом является находждения компромиссов между интересами следующих сторон:
1. Клиенты
2. Собственники
3. Сотрудники
У талантливого менеджера все три стороны счастливы. Это означает долгую и успешноую судьбу его бизнеса. Как только его начинает сильно крентит В ЛЮБУЮ из сторон - бизнес будет загасать...