СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Отпуска

Отпуска Предоставление и учет всех видов отпусков. График отпусков. Расчет стажа для отпуска. Продолжительность отпуска. Деление отпуска на части. Перенесение отпуска. Отзыв из отпуска. Компенсация за неиспользованный отпуск

Ответ
 
Опции темы
Старый 24.02.2012, 18:39   #101
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mardge Посмотреть сообщение
ребенка через 2 месяца передают в детский дом, поэтому усыновление непосредственно из роддома вообще невозможно.
Цитата:
Сообщение от Befis Посмотреть сообщение
Это не так и усыновление возможно.
Если ребенка нет в роддоме - неважно - через два месяца его передали или через пять, то как возможно его усыновить из роддома, если его там нет?
__________________
Сколько людей - столько и мнений.

Последний раз редактировалось Мотя; 25.02.2012 в 12:37.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2012, 18:46   #102
Mardge
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Mardge
 
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 4,177
Вы сказали Спасибо: 5,182
Поблагодарили 6,551 раз(а) в 2,815 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Befis Посмотреть сообщение
ЗЫ. Здесь читайте
К сожалению, в этом документе я тоже не нашла такой информации, может, я невнимательно прочитала - киньте в меня тапком, если найдете, пожалуйста!

Цитата:
Сообщение от Mardge Посмотреть сообщение
ребенка через 2 месяца передают в детский дом, поэтому усыновление непосредственно из роддома вообще невозможно.
Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
Если ребенка нет в роддоме - неважно - через два месяца его передали или через пять, то как возможно его усыновить из роддома, если его там нет?
А разве я не то же самое написала?
Но как раз таки если его передают через 5 месяцев, например - усыновление было бы возможно. (в период с 2-х месяцев и до передачи в детский дом)
Mardge вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2012, 18:46   #103
Befis
Эксперт HR-Лиги
 
Регистрация: 12.07.2010
Сообщений: 2,698
Вы сказали Спасибо: 3,547
Поблагодарили 5,002 раз(а) в 2,066 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mardge Посмотреть сообщение
В каком возрасте детей передают из роддома в дом ребенка
Из РД ребенка передают в детскую больницу. Далее, если после обследования его не усыновляют и здоровье позволяет, его передают в дом малютки. В реестр на усыновление вносят сразу, как только есть документы, подтверждающие возможность усыновления. Это может произойти еще в РД.

ЗЫ. Людиииии, у меня тётя родная до пенсии была главврачом РД.
Befis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2012, 18:47   #104
Mardge
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Mardge
 
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 4,177
Вы сказали Спасибо: 5,182
Поблагодарили 6,551 раз(а) в 2,815 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Befis Посмотреть сообщение
Из РД ребенка передают в детскую больницу. Далее, если после обследования его не усыновляют и здоровье позволяет, его передают в дом малютки. В реестр на усыновление вносят сращу, как только есть документы, подтверждающие возможность усыновления. Это может произойти еще в РД.
Но тем не менее усыновить непосредственно из роддома никак не получается.
Mardge вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2012, 18:50   #105
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
По умолчанию

А зачем это надо кому-то? Принесут ЛН и оформляйте отпуск.
__________________
Сколько людей - столько и мнений.

Последний раз редактировалось Мотя; 24.02.2012 в 19:47.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2012, 18:52   #106
Mardge
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Mardge
 
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 4,177
Вы сказали Спасибо: 5,182
Поблагодарили 6,551 раз(а) в 2,815 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Befis Посмотреть сообщение
ЗЫ. Людиииии, у меня тётя родная до пенсии была главврачом РД.

Так может она знает, в каком возрасте детей передают из роддома, и почему?

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
А зачем это надо кому-то? Принесут ЛН и оформляйте отпуск.
Так в том-то и вопрос, что если невозможно усыновление из роддома - о каком ЛН тогда вообще речь?
Если кому-то принесут такой ЛН - напишите, пожалуйста!
Mardge вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2012, 19:00   #107
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
По умолчанию

Здесь про роддом ничего не пишется:
6. Порядок видачі листка непрацездатності у зв'язку з вагітністю і пологами
6.11. Особам, які усиновили дитину або взяли дитину під
опіку, лікарем жіночої консультації на підставі свідоцтва про
народження дитини та рішення суду про її усиновлення або
встановлення опіки видається листок непрацездатності на період з
дня усиновлення або встановлення опіки до дня закінчення
післяпологової відпустки тривалістю 56 календарних днів (70
календарних днів у разі одночасного усиновлення двох і більше
дітей, 90 календарних днів - для жінок, віднесених до І-ІV
категорій осіб, які постраждали внаслідок Чорнобильської
катастрофи), що відраховуються з дня народження дитини,
зазначеного у свідоцтві про народження
та рішенні суду про її
усиновлення.

Несмотря на то, что здесь пишется:
Стаття 17. Відпустка у зв’язку з вагітністю та пологами
....
Особам, які усиновили новонароджених дітей безпосередньо з пологового будинку, ..
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2012, 19:06   #108
Mardge
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Mardge
 
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 4,177
Вы сказали Спасибо: 5,182
Поблагодарили 6,551 раз(а) в 2,815 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
6. Порядок видачі листка непрацездатності у зв'язку з вагітністю і пологами
6.11. Особам, які усиновили дитину або взяли дитину під
опіку, лікарем жіночої консультації на підставі свідоцтва про
народження дитини та рішення суду про її усиновлення або
встановлення опіки видається листок непрацездатності на період з
дня усиновлення або встановлення опіки до дня закінчення
післяпологової відпустки тривалістю 56 календарних днів (70
календарних днів у разі одночасного усиновлення двох і більше
дітей, 90 календарних днів - для жінок, віднесених до І-ІV
категорій осіб, які постраждали внаслідок Чорнобильської
катастрофи), що відраховуються з дня народження дитини,
зазначеного у свідоцтві про народження
та рішенні суду про її
усиновлення.
Я вообще этот кусок понимаю так: с дня рождения отсчитывается 56 дней, и на этот период выдается ЛН, но не с дня рождения, а с дня усыновления.
Например, если ребенок родился 1 февраля 2012 года, а усыновили его 20 марта, то ЛН выдается на период с 20 марта по 27 марта.

Цитата:
Сообщение от Mardge Посмотреть сообщение
Я вообще этот кусок понимаю так: с дня рождения отсчитывается 56 дней, и на этот период выдается ЛН, но не с дня рождения, а с дня усыновления.
Например, если ребенок родился 1 февраля 2012 года, а усыновили его 20 марта, то ЛН выдается на период с 20 марта по 27 марта.
И опять таки, это невозможно, потому что:

Сімейний кодекс України
...
Стаття 209. Усиновлення дитини, яку не забрали з пологового
будинку чи підкинули, або яка була знайдена

1. Дитина, покинута в пологовому будинку, іншому закладі
охорони здоров'я або яку відмовилися забрати з них батьки, інші
родичі, може бути усиновлена після досягнення нею двомісячного
віку.

вот такая вот коллизия
Типа, хотели как лучше, а вышло - никому этот отпуск вообще и не положен!

Последний раз редактировалось Наталья Р; 07.01.2014 в 19:55. Причина: Объединила 2 поста
Mardge вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2012, 20:16   #109
Mardge
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Mardge
 
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 4,177
Вы сказали Спасибо: 5,182
Поблагодарили 6,551 раз(а) в 2,815 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
с 1 февраля на 56 к.д., т.е. маме выходить на работу надо будет 28 марта, несмотря на то, что усыновили его 20 марта. Т.е., в отпуске по Б и Р она пробудет фактически всего 7 к.д.
Цитата:
Сообщение от Befis Посмотреть сообщение
Дата выписки БЛ - дата усыновления, окончание БЛ- дата рождения + 56 дней. Так понятно будет, то что я ответила.
Цитата:
Сообщение от Befis Посмотреть сообщение
+ 56 дней=27 марта включно
ЗЫ. еще раз повторюсь: на практике такое редкий случай
Цитата:
Сообщение от Mardge Посмотреть сообщение
ЛН выдается на период с 20 марта по 27 марта.
Так, с датами - все одно и то же пишем.
Что-то я уже не могу найти, кто с чем не согласен.
Пока мои выводы такие:
1. По закону "Об отпусках" этот отпуск предоставляется на 56 дней с даты усыновления, но на основании мед.заключения, т.е. ЛН
2. По Инструкции ЛН выдается только на период с дня усыновления по 56-й день от дня рождения.

Это коллизия №1.

И коллизия №2: усыновление ребенка до 2-х месяцев вообще невозможно. А 2 месяца, это, как ни крути, больше, чем 56 дней.

Прекрасно! Как вообще эта статья может быть применена на практике?

Поэтому еще раз повторяю свою просьбу:
Цитата:
Сообщение от Mardge Посмотреть сообщение
Если кому-то принесут такой ЛН - напишите, пожалуйста!
Mardge вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2012, 21:09   #110
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mardge Посмотреть сообщение
Что-то я уже не могу найти, кто с чем не согласен.
Я не была согласна с тем, что ты, Вика, коротко и приводишь:
Цитата:
Сообщение от Mardge Посмотреть сообщение
1. По закону "Об отпусках" этот отпуск предоставляется на 56 дней с даты усыновления, но на основании мед.заключения, т.е. ЛН
2. По Инструкции ЛН выдается только на период с дня усыновления по 56-й день от дня рождения.

Это коллизия №1.
Здесь - явная нестыковка...
Пишут по-разному - как выполнить неизвестно...
Поэтому и задала изначально свой вопрос, когда привела ТОЛЬКО ЗУ "Об отпусках", а уж потом Инструкцию...
И хотела понять - как быть?
А потом, когда выяснили:
Цитата:
Сообщение от Mardge Посмотреть сообщение
И коллизия №2: усыновление ребенка до 2-х месяцев вообще невозможно.
то мне стало вообще непонятно - кто, что, куда сдвигаети зачем нам приводят п.6.11 и пишут в ст.17?
Да, добавлю то, что знаю из жизни: хотели усыновить ребенка, отказника...мать ребенка написала отказ от него в роддоме...но. усыновить его не могли из роддома из-за того, что по каким-то правилам надо ждать полгода - на случай, если мать передумает отказываться от ребенка... и только после полугода начали процедуру усыновления...
Это требование - ждать полгода - я не могу найти в НПА...
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
Социальный отпуск



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 12:53.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA