СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ
|
|
|
|
Прием на работу. Испытательный срок Трудовой договор. Срочный трудовой договор. Контракт. Документы при оформлении на работу. Испытательный срок. Коллективный договор. Гражданско-правовой договор |
|
Опции темы |
06.11.2011, 14:12 | #331 | ||||||||
Эксперт HR-Лиги
Регистрация: 25.05.2010
Адрес: АР Крым
Сообщений: 1,363
Вы сказали Спасибо: 3,925
Поблагодарили 2,422 раз(а) в 951 сообщениях
|
Да мы все на форуме все время учимся. Учиться ни когда не поздно.
Можем ли мы все-таки предлагать сокращаемым работникам должности на которых работники оформили отпуск по уходу за ребенком? Как уже писала Вика: Цитата:
Цитата:
Стаття 39-1. Продовження дії строкового трудового договору на невизначений строк Цитата:
При сокращении мы должны предложить работнику другу работу: Стаття 49-2. Порядок вивільнення працівників Цитата:
МІНІСТЕРСТВО ПРАЦІ ТА СОЦІАЛЬНОЇ ПОЛІТИКИ УКРАЇНИ Л И С Т10.03.2010 N 46/06/187-10 Цитата:
МІНІСТЕРСТВО ПРАЦІ ТА СОЦІАЛЬНОЇ ПОЛІТИКИ УКРАЇНИ ПРО ПОРЯДОК НАДАННЯ СОЦІАЛЬНОЇ ДОДАТКОВОЇ ВІДПУСТКИ ОДИНОКИМ МАТЕРЯМ Лист від 26.07.2010 р. Ng 2650/0/10-10/13 Цитата:
Цитата:
Постанова за позовом ОСОБА_1 до Ягодинської митниці про поновлення на роботі та стягнення заробітної плати за час вимушеного прогулу, Цитата:
говорит о том что при сокращении предложение должности на период отпуска по уходу за ребенком является на только рискованным но необоснованным. Решение этого вопроса будет в компетенции суда. Перспектива восстановлений в должности и выплат компенсации не обрадует наше руководство. Выход в этой ситуации - увольнение работника и принятие по срочному ТД. Мы можем объяснить руководству, положительные и отрицательные моменты такого перевода, но решение остается за ним. |
||||||||
06.11.2011, 14:33 | #332 |
Эксперт HR-Лиги. Модератор
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
|
Ув. Наталья Р.!
Разрешите Вам сказать искренне спасибо за столь серьезный проделанный труд и взвешенно-аргументированный подход к вопросу. Да, согласна с Вами - решение за судом. До тех пор, пока наше законодательство будет несовершенно до такой степени, что никто не может дать четкого определения: что же такое инша робота, яку надо пропонувати при сокращении -до тех пор будут эти бесконечные суды. Которые все, как один, выносят вердикт: инша робота - это другая вакантная должность.. К сожалению, у меня произошел какой-то крах плагина - не сильно понимаю, что это такое, но инфо, собранная мной по решениям суда и по предложению НЕвакантной должности в этих случаях - за эти дни (и не только эта)- исчезла....зАново я такую работу уже проделывать не могу.... Вот было бы четко прописано, как в Проекте ТКУ: 3. Одночасно з попередженням про звільнення роботодавець пропонує працівникові іншу роботу, що відповідає умовам, визначеним частиною другою цієї статті. Роботодавець зобов’язаний запропонувати працівникові вільні робочі місця (вакантні посади), що відповідають зазначеним вимогам, які з’являються протягом усього періоду від дня попередження працівника до дня його звільнення. Но это все в Проекте... до второго пришествия....а пока - суды, суды и еще раз суды..будут решать эту проблему.... Такова селяви, как говорят в Одессе...
__________________
Сколько людей - столько и мнений. |
06.11.2011, 16:48 | #333 | ||
Эксперт HR-Лиги
Регистрация: 19.07.2006
Адрес: Київ
Сообщений: 1,418
Вы сказали Спасибо: 252
Поблагодарили 1,091 раз(а) в 487 сообщениях
|
Цитата:
Цитата:
|
||
Этот пользователь сказал Спасибо esar за это полезное сообщение: | Наталья Р (06.11.2011) |
06.11.2011, 18:49 | #334 | ||||
Эксперт HR-Лиги
Регистрация: 25.05.2010
Адрес: АР Крым
Сообщений: 1,363
Вы сказали Спасибо: 3,925
Поблагодарили 2,422 раз(а) в 951 сообщениях
|
Цитата:
Основная мысль была не обсужденее всего дела и его решения, а именно фраза о том что безосновательно предложили работнику должность на время отпуска по уходу за ребенком и нарушили его право на продолжнеие ТД на постоянной основе: Цитата:
Цитата:
Цитата:
Мне интересно мнение по этому поводу других участников дискуссии. Последний раз редактировалось Мотя; 06.11.2011 в 20:13. Причина: очепятка |
||||
06.11.2011, 19:07 | #335 | ||
Эксперт HR-Лиги
Регистрация: 19.07.2006
Адрес: Київ
Сообщений: 1,418
Вы сказали Спасибо: 252
Поблагодарили 1,091 раз(а) в 487 сообщениях
|
Цитата:
Цитата:
|
||
06.11.2011, 19:39 | #336 | |||
Эксперт HR-Лиги
Регистрация: 25.05.2010
Адрес: АР Крым
Сообщений: 1,363
Вы сказали Спасибо: 3,925
Поблагодарили 2,422 раз(а) в 951 сообщениях
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
06.11.2011, 20:50 | #337 | ||||
Эксперт HR-Лиги. Модератор
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
|
Отвечаю.
Я лично не увидела ничего похожего на: Цитата:
Не могу и согласиться по поводу ввода в заблуждение, т.к. акцент был именно на том, что мы все ищем и не можем найти в НПА и приходится полагаться на решение судов, а именно: неправомерность предложения должности при сокращении, которая не является вакантной... Цитата:
И потом: разве, надеясь на то, что никто не будет искать цитату в оригинале будут ли выкладывать здесь ссылку? Далее..я получила ответ на вопросы: Цитата:
Цитата:
Я не претендую ни на их правильность, ни на неправильность. В законах тоже много пишут неправильного, и тем не менее... Но то, что КЗоТом не предусмотрена процедура перевода работника с бессрочного на срочный - по его ли согласию, без его ли согласия - это точно, хоть убивайте меня, хоть нет. Только путем увольнения-приема мы можем это сделать. Если кто-то покажет мне где почитать процедуру превращения бессрочного в срочный договор, то я, может быть, пересмотрю свою позицию и еще раз подумаю... Это разговор - бесконечен, в данном случае, потому, что, как я уже писала: закон размыт и четкого определения иншой работы, как в Проекте ТКУ, как в ТКР, в нем нет... Поэтому - суд, суд, и еще раз суд. Как суд решит - так и будет. Если суд решит как-то не так, то - апелляция и если понадобиться - кассация. А там и до других судов недалеко осталось... А не так, как мы тут с вами все сейчас друг друга порвем, как Тузики грелку... А результата - ноль! Все равно ведь: каждый видит именно то, что он хочет видеть.
__________________
Сколько людей - столько и мнений. |
||||
07.11.2011, 00:25 | #338 | ||||
Эксперт HR-Лиги. Модератор
Регистрация: 19.07.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 3,200
Вы сказали Спасибо: 2,630
Поблагодарили 2,677 раз(а) в 1,200 сообщениях
|
Цитата:
ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДУ УКРАЇНИ П О С Т А Н О В А N 9 від 06.11.92 м.Київ Про практику розгляду судами трудових спорів Цитата:
Я сейчас усугублю - а если у работодателя было вакантной 0,5 или 0,25 ставки по аналогичной должности, и работник согласился на перевод на другую должность на условиях неполного рабочего дня, тоже, по-вашему, нарушение? Цитата:
Цитата:
Не хочу приводить примеры, когда возможно принять по бессрочному ТД, а уволить по окончании срочного ТД или контракта. Более того, я недавно вычитала новость - оказывается, срочные договора нельзя только перезаключать, а продлевать срочные трудовые можно бесконечное количество раз, т.к. в ст. 39-1 КЗоТУ есть запрет на перезаключение, а на продление нету. Интересно мнение участников дискуссии по этому поводу. |
||||
Этот пользователь сказал Спасибо Iren@ за это полезное сообщение: | Наталья Р (07.11.2011) |
07.11.2011, 00:41 | #339 | ||
Эксперт HR-Лиги. Модератор
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
|
Мне сказать нЕчего, кроме:
Цитата:
Цитата:
Подобные споры будут решать только суды и еще раз суды...а не мы с вами.... Вечная трагедия науки: уродливые факты убивают красивые гипотезы. (Томас Гексли.) Когда вы знаете почти абсолютно все, но ничего не работает – это теория. Когда все работает, но никто не имеет даже малейшего представления почему – это практика. И ВОТ В ЭТОМ МЕСТЕ совмещаем теорию и практику: никто не знает - почему абсолютно ничего не работает! А вообще, девочки, я хочу сказать, что замечательная штука - наши несовершенные законы: кто куда как повернет - туда и выйдет.... Да и...письма Минтруда....когда нам это выгодно, мы их приводим и читаем, да еще и пальчиком грозим: вот, смотри, что в письме умные тети и дяди написали-разъяснили...когда нам это не выгодно - в упор не принимаем....и не видим, что там написано... Поэтому - спорить и отстаивать свою точку зрения - это, конечно, замечательно!НО! Есть над нами те, кто будет-таки выносить решение.... Это - суды. Поэтому - не стОит портить нервы, надо дышать глубже и радоваться жизни!
__________________
Сколько людей - столько и мнений. Последний раз редактировалось Мотя; 07.11.2011 в 09:28. Причина: Дополнила))) |
||
07.11.2011, 11:43 | #340 | |
Эксперт HR-Лиги
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 4,177
Вы сказали Спасибо: 5,182
Поблагодарили 6,551 раз(а) в 2,815 сообщениях
|
Цитата:
Но с другой стороны, на мой взгляд, ключевым фактом было то, что відповідач фактично пропонував позивачу укласти строковий трудовий договір. Все-таки я привыкла считать, что бессрочный трудовой договор срочным стать не может, и что если нужно перевести такого сотрудника на "декретное место", то это можно оформить только как временный перевод. Если при сокращении нужно предлагать все должности, даже временно свободные - означает ли это, что нужно предлагать не только "декретные", но и должности сотрудников, пребывающих в ежегодном отпуске, или без сохранения, или на больничном? |
|