Удержания после проверки КРУ

[Казмирчук]

Ситуация банальна. После проверки КРУ "вылезли" неправильно начисленные "отпускные". Теперь бухгалтер-расчетчик своим волевым решением удержала с меня неправильно начисленные суммы за 2012-2013 г. Пожалуйста проясните ситуацию в данном вопросе.

[Мотя]

Сообщение от Казмирчук

"вылезли" неправильно начисленные "отпускные". Теперь бухгалтер-расчетчик своим волевым решением удержала с меня неправильно начисленные суммы за 2012-2013 г. Пожалуйста проясните ситуацию в данном вопросе.

Вы имеет ввиду вот это?:
КЗоТУ:

Стаття 127. Обмеження відрахувань із заробітної плати

Відрахування із заробітної плати можуть провадитись тільки у випадках, передбачених законодавством України.
Відрахування із заробітної плати працівників для покриття їх заборгованості підприємству, установі і організації, де вони працюють, можуть провадитись за наказом (розпорядженням) власника або уповноваженого ним органу:
1) для повернення авансу, виданого в рахунок заробітної плати; для повернення сум, зайво виплачених внаслідок лічильних помилок; ...

ст.128 КЗоТУ.


Или что Вы хотите - как Вам прояснили бы ситуацию? Вы кем работаете? В ОК? Если в ОК, то каким образом Вы можете насчитывать, т.н. "отпускные?
Вы тоже нам немного проясните свой вопрос...

[Казмирчук]

Указанные Вами статьи я прочитал в первую очередь, значит иду в правильном направлении ))).
По ситуации. Пока я знаю только следующее: бухгалтер расчетчик дала мне корешок начисленной заработной платы в котором имеется пункт "долг работника" и напротив него стоит сумма почти 900 грн. при зарплате в 2300 грн. я пошел выяснять, бухгалтер показала мне приложение к акту проверки КРУ в котором указано, что мне неправильно были проставлены дни отпуска и соответственно неправильно насчитали "отпускные" деньги. На просьбу показать мне основание для высчета (приказ, распоряжение) бухгалтер ответила прямо "Он наверное есть, но я его не видела". Сам акт проверки КРУ находится у главного бухгалтера я его пока не видел, но не в этом суть. Возможно и правда мне не правильно были выплачены деньги имеет ли право работодатель взыскать приказом эти деньги, если с момента начисления данных выплат прошло более года и такого пункта ка неправильно начисленные "отпускные" в 127 КЗоТ нет?

[Мотя]

Сообщение от Казмирчук

мне неправильно были проставлены дни отпуска и соответственно неправильно насчитали "отпускные" деньги.

Так это Вы и есть тот работник, с которого надо удержать неправильно начисленные "отпускные"? Это Вам неправильно начислили? Понятно.

Сообщение от Казмирчук

На просьбу показать мне основание для высчета (приказ, распоряжение) бухгалтер ответила прямо "Он наверное есть, но я его не видела".

Да, приказ должен быть.

Сообщение от Казмирчук

имеет ли право работодатель взыскать приказом эти деньги, если с момента начисления данных выплат прошло более года

Имеет.

Сообщение от Казмирчук

и такого пункта ка неправильно начисленные "отпускные" в 127 КЗоТ нет?

А в трудовом законодательстве вообще нет такого понятия, как "отпускные".
Это называется - Заробітна плата за час відпустки:
ЗУ "Про отпуска":

Стаття 21. Порядок оплати відпусток

Заробітна плата працівникам за час відпустки виплачується не пізніше ніж за три дні до її початку.

КЗоТУ:

Стаття 74. Щорічні відпустки

...надаються щорічні (основна та додаткові) відпустки із збереженням на їх період місця роботи (посади) і заробітної плати.

Зато есть то, что Вы уже сами и читали:

Стаття 127. Обмеження відрахувань із заробітної плати

...
Відрахування із заробітної плати працівників для покриття їх заборгованості підприємству, установі і організації, де вони працюють, можуть провадитись за наказом (розпорядженням) власника або уповноваженого ним органу:
1) для повернення авансу, виданого в рахунок заробітної плати; для повернення сум, зайво виплачених внаслідок лічильних помилок;

...

Я предлагаю так: если Вы не согласны с суммой и не согласны в принципе с такими удержаниями - имеете право подать в суд, а суд пусть разбирается с данной ситуацией.
А нам здесь - ой как не видно: кто из вас прав: КРУ или Вы?
Однозначно одно: на любое удержание должен быть приказ.

[Казмирчук]

Еще один вопросик. Я так понимаю, что ежемесячно могут отбирать не более 20% заработной платы, а с меня сразу почти 40% лупанули!!!
И как быть с этим?
У цих випадках власник або уповноважений ним орган вправі видати наказ (розпорядження) про відрахування не пізніше одного місяця з дня закінчення строку, встановленого для повернення авансу, погашення заборгованості або з дня виплати неправильно обчисленої суми;

[Мотя]

Сообщение от Казмирчук

ежемесячно могут отбирать не более 20% заработной платы, а с меня сразу почти 40% лупанули!!!

Что в приказе написано? Почитайте.

Сообщение от Казмирчук

И как быть с этим?

А уже прошел один месяц с того дня, который установили для погашения задолженности?

И, кстати, если Вы оспариваете:

якщо працівник не оспорює підстав і розміру відрахування.

, то из Вашей зарплаты не имеют права высчитывать, собственник должен подать в суд.
А Вы оспариваете?
Итак, для удержания должно быть соблюдено два условия:
1) якщо працівник не оспорює підстав і розміру відрахування.
2) не пізніше одного місяця з дня закінчення строку, встановленого для повернення авансу, погашення заборгованості, або з дня виплати неправильно обчисленої суми;


А Вы, я помню - юрист?

[Казмирчук]

Ха, если бы был приказ, то я бы почитал конечно!!! Если бы я вообще достоверно знал за что с меня высчитывают!!!
Меня беспокоит срок один месяц с какого дня он считается. Если с дня выплаты неправильно начисленной суммы, то он давно прошел. Если "з дня закінчення строку, встановленого для повернення", то никто пока не устанавливал срока возвращения аванса.
Я почему и колочусь, что скорее всего насчитали правильно, никто в акте проверки КРУ возражений не писал, с этим уже ничего не поделаешь, а вот вопрос о взыскании надо обмозговать. Я с Вами совершенно согласен по тем двум условиям взыскания.
Как показать руководству, что я оспариваю это взыскание? Как быть со сроком выдачи приказа? Прошел этот срок или не прошел?

[Мотя]

Сообщение от Казмирчук

Если бы я вообще достоверно знал за что с меня высчитывают!!!

Сообщение от Казмирчук

Если "з дня закінчення строку, встановленого для повернення", то никто пока не устанавливал срока возвращения аванса.

В Акте КРУ что написано? Или в чем там - в приложении...:

Сообщение от Казмирчук

бухгалтер показала мне приложение к акту проверки КРУ в котором указано, что мне неправильно были проставлены дни отпуска и соответственно неправильно насчитали "отпускные" деньги.

Ну, указано: неправильно предоставлены дни отпуска и что? Там было написано?:удержать сумму, например?
Что конкретно написано в Акте КРУ?
Я рассуждаю так: если не написано - удержать, то зачем удерживать?
Если надо удерживать - значит, где-то должен быть установлен срок для возврата сумм...
Иначе - все теряет смысл и законность...

Сообщение от Казмирчук

Прошел этот срок или не прошел?

Откуда же я знаю?

Сообщение от Казмирчук

Как показать руководству, что я оспариваю это взыскание?

М-м-м-м..На Вас еще и взыскание наложили?

[Казмирчук]

Я ж Вам поясняю, что мне дали только корешок и показали в приложении, что должна быть начислена сумма такая то, а начислена другая, всё!!! Как производились расчеты я не знаю!!! Слова "удержать" нет!! Под словом взыскание я имел ввиду взыскание денежных средств.
По сроку, в Законе прямо написано: "або з дня виплати неправильно обчисленої суми"; если считать с этого дня то срок давно прошел и директор для удержания с меня денег должен обратится в суд и то в течении 1 года. Я правильно понимаю?

[Мотя]

Сообщение от Казмирчук

Я ж Вам поясняю, что мне дали только корешок и показали в приложении, что должна быть начислена сумма такая то, а начислена другая, всё!!! Как производились расчеты я не знаю!!!

Если Вы ничего не знаете, что касается Вас, то мы и подавно не видели в глаза никаких документов...

Сообщение от Казмирчук

По сроку, в Законе прямо написано: "або з дня виплати неправильно обчисленої суми"; если считать с этого дня то срок давно прошел и директор для удержания с меня денег должен обратится в суд и то в течении 1 года. Я правильно понимаю?

Да, в КЗоТУ прямо написано:

У цих випадках власник або уповноважений ним орган вправі видати наказ (розпорядження) про відрахування не пізніше одного місяця з дня закінчення строку, встановленого для повернення авансу, погашення заборгованості або з дня виплати неправильно обчисленої суми;

http://www.hrliga.com/index.php?modu...p=view&id=7484

Вот что думает Минтруда:

МІНІСТЕРСТВО ПРАЦІ ТА СОЦІАЛЬНОЇ ПОЛІТИКИ УКРАЇНИ
ЛИСТ

від 23.10.2009 р. N 248/06/186-09
Щодо порядку повернення сум, зайво виплачених унаслідок лічильної помилки

Юридичне управління Міністерства розглянуло лист <...> та в межах своєї компетенції повідомляє наступне.
Згідно зі статтею 127 Кодексу законів про працю України відрахування із заробітної плати працівників для покриття їх заборгованості підприємству, установі та організації, де вони працюють, можуть провадитися за наказом (розпорядженням) власника або уповноваженого ним органу для повернення сум, зайво виплачених внаслідок лічильних помилок.
До лічильних помилок належать неправильності в обчисленнях, дворазове нарахування заробітної плати за один і той самий період тощо (постанова Пленуму Верховного Суду України "Про практику застосування судами законодавства про оплату праці" від 24.12.99 р. N 13).
За наявності у власника права здійснювати відрахування із заробітної плати працівника з метою повернення сум, зайво виплачених внаслідок лічильних помилок, він може видати наказ (розпорядження) про відрахування не пізніше одного місяця з дня закінчення строку з дня виплати неправильно обчисленої суми. Для відрахування таких сум згода працівника не потрібна. Його заперечення також не можуть перешкоджати відрахуванню.
Пропуск зазначеного строку означає неможливість не тільки видання наказу (розпорядження) про відрахування із заробітної плати, але й стягнення суми заборгованості працівника перед підприємством взагалі, оскільки власник у цьому випадку позбавлений права звернутися з позовом до суду.

Начальник юридичного управління
І. Тубелець