СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Управление персоналом > Обучение и развитие персонала

Обучение и развитие персонала Планирование и организация обучения и профессионального развития персонала. Управление карьерой работника. Кадровый резерв

Ответ
 
Опции темы
Старый 19.08.2012, 00:52   #1
Fresh
Активный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 07.11.2010
Сообщений: 75
Вы сказали Спасибо: 420
Поблагодарили 34 раз(а) в 20 сообщениях
По умолчанию Есть ли в природе НД, предписывающая обязательное регулярное повышение квалификации ИТР

Поискала и не нашла. Ткните носом, пожалуйста, в какие-нибудь нормативные или законодательные требования обязательно повышать квалификацию ИТР, экономистам, бухгалтерам и другим специалистам с высшим образованием. С какой периодичностью?

Заранее благодарю.
Fresh вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2012, 08:29   #2
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Fresh Посмотреть сообщение
требования обязательно повышать квалификацию
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Мотя за это полезное сообщение:
Fresh (19.08.2012)
Старый 19.08.2012, 10:41   #3
Fresh
Активный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 07.11.2010
Сообщений: 75
Вы сказали Спасибо: 420
Поблагодарили 34 раз(а) в 20 сообщениях
По умолчанию

Ну, то есть если люди в службах хотят посетить какие-то курсы по направлению, семинары, хотя бы раз в три года, то чем смотивировать на это их руководство???
Fresh вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2012, 11:07   #4
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Fresh Посмотреть сообщение
люди в службах хотят посетить какие-то курсы по направлению, семинары, хотя бы раз в три года, то чем смотивировать на это их руководство???
Если руководство хочет - оно само будет направлять работников, если ему по барабану - ну, чем вы будете мотивировать его?
Я вот - сколько просила направить меня на тренинги...ответ один: денег НЕТ, ты и без тренингов все знаешь...не знаешь - залезь в инет....
От таке...
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Мотя за это полезное сообщение:
Fresh (19.08.2012)
Старый 25.08.2012, 10:56   #5
angelinka
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 14
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 11 раз(а) в 8 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Fresh Посмотреть сообщение
Поискала и не нашла. Ткните носом, пожалуйста, в какие-нибудь нормативные или законодательные требования обязательно повышать квалификацию ИТР, экономистам, бухгалтерам и другим специалистам с высшим образованием. С какой периодичностью?.
Есть закон, который, хотя и косвенно, но все-таки указывает на необходимость для предприятия повышать квалификацию своих сотрудников.

Цитата:
Якщо протягом двох років, які передують вивільненню,
працівник не мав можливості підвищити свою кваліфікацію чи
одержати суміжну професію за попереднім місцем роботи, і якщо при
працевлаштуванні йому необхідно підвищити кваліфікацію або пройти
професійну перепідготовку, то витрати на ці заходи проводяться за
рахунок підприємства, установи, організації, з яких вивільнено
працівника.
Это, конечно, не прямое указание, но в случае необходимости "притянуть за уши" получится
angelinka вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо angelinka за это полезное сообщение:
Fresh (26.08.2012)
Старый 25.08.2012, 22:10   #6
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
По умолчанию

Fresh задавала вопрос не об оплате, а об обязанности повышать квалификацию:
Цитата:
Сообщение от Fresh Посмотреть сообщение
требования обязательно повышать квалификацию
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Мотя за это полезное сообщение:
Fresh (26.08.2012)
Старый 26.08.2012, 16:20   #7
Fresh
Активный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 07.11.2010
Сообщений: 75
Вы сказали Спасибо: 420
Поблагодарили 34 раз(а) в 20 сообщениях
По умолчанию

Да, тут об аттестации и последующем увольнении никакой речи не шло.
Речь идёт о том, что должны ли мы периодически повышать квалификацию сотрудников с высшим образованием по их направлению работы за счёт работодателя? Или мы считаем, что если мы их таких умных и красивых с профильным высшим образованием 5, 10, 15, 20 лет назад набрали, то ничего за это время не изменилось ни по профилю работы, ни в законодательстве?
Т.е. я так понимаю, что если собственник добровольно решил периодически подучивать не только топов, но и среднее звено, и изложил это в соответствующей внутренней процедуре - то обучение будет, а если нет - никто ему не указ?
Fresh вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.08.2012, 19:16   #8
angelinka
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 14
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 11 раз(а) в 8 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Fresh Посмотреть сообщение
Да, тут об аттестации и последующем увольнении никакой речи не шло.
Fresh, я так и поняла, просто имела в виду, что (не дай Бог ) в случае увольнения "необученных" сотрудников, регистрации их в центре занятости и выявленной там необходимости повышать их квалификацию оплатить это все придется предыдущему работодателю.

А будучи на месте работодателя, понимаю, что вкладывать деньги в повышение квалификации работающих сотрудников выгоднее, чем вкладывать те же деньги в уже уволенных.

Вот такой хитрый ход. Как я и говорила, слегка за уши притянуто, но если бы было нужно обосновать для собственника необходимость повышения квалификации среднего звена, то можно было бы воспользоваться.

Цитата:
Сообщение от Fresh Посмотреть сообщение
Т.е. я так понимаю, что если собственник добровольно решил периодически подучивать не только топов, но и среднее звено, и изложил это в соответствующей внутренней процедуре - то обучение будет, а если нет - никто ему не указ?
Правильно понимаете.

Последний раз редактировалось angelinka; 26.08.2012 в 19:23. Причина: Дополнила
angelinka вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо angelinka за это полезное сообщение:
Fresh (26.08.2012)
Старый 26.08.2012, 22:38   #9
Fresh
Активный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 07.11.2010
Сообщений: 75
Вы сказали Спасибо: 420
Поблагодарили 34 раз(а) в 20 сообщениях
По умолчанию

Нууу, на моей памяти как раз обученных-то и увольняли...
Ну, вроде как не оправдывали возложенных надежд, не превышали ожиданий...

В вопросе речь как раз о другом: люди в подразделениях учиться время от времени хотят, но им не выделяют на это денег так часто, как это требуется с точки зрения начальников отделов для эффективной работы (либо выделяют не на всех; либо учатся сами, не обучая потом подчинённых).
С каким документом,размахивая им как флагом, начальники отделов могли бы пойти к директорам по направлениям, и этот бы вопрос был бы решён раз и навсегда в пользу работников???
Fresh вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.08.2012, 12:13   #10
Mardge
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Mardge
 
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 4,177
Вы сказали Спасибо: 5,182
Поблагодарили 6,551 раз(а) в 2,815 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Fresh Посмотреть сообщение
С каким документом,размахивая им как флагом,
Попробуйте вот этим:


Про професійний розвиток працівників
Верховна Рада України; Закон від 12.01.20124312-VI
Mardge вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Mardge за это полезное сообщение:
Befis (27.08.2012), Fresh (27.08.2012)
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 06:07.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA