СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Нормирование и оплата труда

Нормирование и оплата труда Нормы труда. Формы и системы оплаты труда. Особенности оплаты труда. Премии. Бенефиты. Индексация заработной платы

Ответ
 
Опции темы
Старый 29.04.2011, 12:24   #1
tgryannaya
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 14.07.2010
Сообщений: 40
Вы сказали Спасибо: 54
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Радость Удержание штрафных санкций с работника

Подскажите, пожалуйста. Ситуация такая. У нас есть кассир которій не туда отправил платеж, платеж вернули но нас оштрафовали на определенную сумму, есть ДОПОВІДНА зиска директору от начальника отдела, есть ПОЯСНЮВАЛЬНА ЗАПИСКА сотрудника, теперь мы хотим удержать сумму штрафа с з/п сотрудника, можем ли мы это сделать?
tgryannaya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2011, 12:34   #2
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tgryannaya Посмотреть сообщение
теперь мы хотим удержать сумму штрафа с з/п сотрудника, можем ли мы это сделать?
Нет, не можете.
Удержание, а равно, как и наложение штрафов КЗоТУ не предусматривает.
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Мотя за это полезное сообщение:
tgryannaya (29.04.2011)
Старый 29.04.2011, 12:41   #3
tgryannaya
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 14.07.2010
Сообщений: 40
Вы сказали Спасибо: 54
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Ну что же нам делать, можем мы по приказу заставить ее выплатить эту сумму?
tgryannaya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2011, 12:44   #4
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
Счастье

Можете...если хотите нарушить КЗоТУ:

Стаття 265. Відповідальність за порушення законодавства про працю
Особи, винні в порушенні законодавства про працю, несуть відповідальність згідно з чинним законодавством.
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Мотя за это полезное сообщение:
tgryannaya (29.04.2011)
Старый 01.05.2011, 21:34   #5
Геннадий Ратнер
Активный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 18.10.2006
Адрес: Симферополь, Киев, Северодонецк, Москва
Сообщений: 77
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 49 раз(а) в 25 сообщениях
По умолчанию

МОЖЕТЕ!!! Если у зарплаты сотрудника есть премиальная составляющая, и в положении о премировании учтены депремии за различные нарушения стандартов качества и результативности работ. Но!! Это - депремия, а не штраф: штрафы запрещены.
Геннадий Ратнер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2011, 08:53   #6
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Геннадий Ратнер Посмотреть сообщение
за различные нарушения стандартов качества и результативности работ.
Хотелось бы видеть, как будет звучать докладная записка непосредственного начальника о нарушении стандартов качества и результативности работы, а также текст приказа, на основании которого работника лишат премии...
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2011, 10:54   #7
hrtata
Активный участник HR-Лиги
 
Аватар для hrtata
 
Регистрация: 20.10.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 169
Вы сказали Спасибо: 148
Поблагодарили 164 раз(а) в 77 сообщениях
По умолчанию

Если должность сотрудника, допустившего ошибку, действительно КАССИР, то, скорее всего, есть договор о полной материальной отвественности.
hrtata вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2011, 13:23   #8
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
По умолчанию

Если Вы имеете ввиду вот эту статью:
Стаття 130. Загальні підстави і умови матеріальної відповідальності працівників
Працівники несуть матеріальну відповідальність за шкоду, заподіяну підприємству, установі, організації внаслідок порушення покладених на них трудових обов’язків.
При покладенні матеріальної відповідальності права і законні інтереси працівників гарантуються шляхом встановлення відповідальності тільки за пряму дійсну шкоду, лише в межах і порядку, передбачених законодавством, і за умови, коли така шкода заподіяна підприємству, установі, організації винними протиправними діями (бездіяльністю) працівника. Ця відповідальність, як правило, обмежується певною частиною заробітку працівника і не повинна перевищувати повного розміру заподіяної шкоди, за винятком випадків, передбачених законодавством.
За наявності зазначених підстав і умов матеріальна відповідальність може бути покладена незалежно від притягнення працівника до дисциплінарної, адміністративної чи кримінальної відповідальності.
На працівників не може бути покладена відповідальність за шкоду, яка відноситься до категорії нормального виробничо-господарського риску, а також за не одержані підприємством, установою, організацією прибутки і за шкоду, заподіяну працівником, що перебував в стані крайньої необхідності.
Працівник, який заподіяв шкоду, може добровільно покрити її повністю або частково. За згодою власника або уповноваженого ним органу працівник може передати для покриття заподіяної шкоди рівноцінне майно або поправити пошкоджене.

то несут мат.отв.и не только те работники, на которых возложена полная мат.ответственность...верно?

Однако, должны соблюдаться еще и условия, перечисленные в этой статье...


И все верно, если говорить о кассире, то договор о МО-таки, да должен быть....

к тому же все верно говорит ст.134...однако, еще раз возвращаюсь к ст. 130....:
гарантуються шляхом встановлення відповідальності тільки за пряму дійсну шкоду, лише в межах і порядку, передбачених законодавством, і за умови, коли така шкода заподіяна підприємству, установі, організації винними протиправними діями (бездіяльністю) працівника


Т.е., понятно, да, что я хочу сказать: КЗоТУ гарантирует, что материальная ответственность работников наступает ЗА ПРЯМУ ШКОДУ, причем ВИННИМИ ПРОТИПРАВНИМИ ДИЯМи (БЕЗДИЯМИ)...
Т.е., если кассир будет говорить, что она просто перепутала счет...(все может быть, да еще и справку принесет от врача, что в этот день плохо себя чувствовала...ведь она не к себе домой отправила счет...), то надо еще будет доказывать, что действительно имело место противоправное действие (бездействие)....

Мутное это дело - высчитывать из зарплаты...хотя, если состряпать грамотно попытаться...то может, и можно...
Интересно, а большой ли штраф? Чтобы его высчитывать с кассира? В размере не більше свого середнього місячного заробітку.????

Если маленький, то я бы не заморачивалась...мало ли - пойдет в суд....Если большой - то тем более - пойдет в суд...


Меня еще волнует вопрос: а почему все гонят на кассира, если все счета подписывает и отправляет главбух?
Почему главбуха никто не трогает?

Знаете, у нас на стройке, когда кабель рвут при рытье траншей, то отвечает не экскаваторщик или рабочие с лопатами, а призводитель работ....(начальник участка)
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2011, 13:42   #9
hrtata
Активный участник HR-Лиги
 
Аватар для hrtata
 
Регистрация: 20.10.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 169
Вы сказали Спасибо: 148
Поблагодарили 164 раз(а) в 77 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
Мутное это дело - высчитывать из зарплаты...
Вот абсолютно с Вами согласна! Я бы поискала другие методы воздействия...
hrtata вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо hrtata за это полезное сообщение:
Мотя (04.05.2011)
Старый 04.05.2011, 13:51   #10
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от hrtata Посмотреть сообщение
Я бы поискала другие методы воздействия...
Именно это я и хотела сказать или...хотя бы..предостеречь....

не все так легко, как кажется, на первый взгляд, и как хочется шефу....

Я представляю, если бы все штрафы, которые приходят на управление, высчитывали: то с кадровика, то с буха, то с Главного механика, то с ИОТ...
Та заморились бы по судам ходить, извините...Штрафы приходят ко всем и вся и постоянно: то от СЭС, то от пожарников, то от экологии, то от еще какого-то лешего...и что? Со все причастных высчитывают эти штрафы?
Та ничо подобного...

Стаття 138. Обов’язок доказування наявності умов для покладення матеріальної відповідальності на працівника
Для покладення на працівника матеріальної відповідальності за шкоду власник або уповноважений ним орган повинен довести наявність умов, передбачених статтею 130 цього Кодексу.
__________________
Сколько людей - столько и мнений.

Последний раз редактировалось Мотя; 04.05.2011 в 21:32.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 08:58.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA