Нестандартное увольнение - Страница 3 - Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Мотя · 02.03.2011, 14:31

Езар!

...И почему-то устанавливает странный график работы БЕЗ выходных: две недели - через две недели...
А на чем основываясь - неизвестно....

Цитата:

Сообщение от Befis

По этому условию Вы бы уже оббивали пороги суда.

Цитата:

Сообщение от Mardge

Почему?

Хотя бы вот поэтому:

Цитата:

Сообщение от ragenta

Есть существенные различия между: или вахтовый метод, или суммированный учет?
А работа у них таки без выходных и примерно по 12 часов в день.

Mardge · 02.03.2011, 14:31

Цитата:

Сообщение от esar

Якщо директор в чомусь не дуже обізнаний, то він має винайняти висококласного фахівця в цій галузі.

Можливо я привела невдалий, на Вашу думку, аргумент, але залишаюсь при думці, що директор цілком може звільнити працівника за угодою сторін, навіть розуміючи, що йому це не дуже вигідно з фінансової точки зори. Я не розумію, чому ми обговорюємо питання професіоналізму кадровика та директора в цій темі? Як це впливає на вирішення конкретної ситуації: звільнення працівника в середині місяця, якщо місяць є обліковим періодом.
Хіба це так важливо в даному випадку, за якою підставою відбувається звільнення?

ragenta · 02.03.2011, 14:32

esar, я - учить?! упаси Г-дь! из какого поста Вам так показалось?
Я наоборот спрашиваю практические советы, как мне поступить в очень конкретной не-студенческой ситуации.

Мотя, в том городе не отдыхают.

Befis · 02.03.2011, 14:33

Цитата:

Сообщение от Mardge

Почему?

В своем посте я выделила почему. Только добавлю, что невыплата переработок в режиме давно и графика без выходных приведет к... СУД и выплата ВСЕГО, чего укажут в пользу работника, либо это предприятие прикажит " долго жить".
Теоретические случаи я не рассматриваю. Уже где то писала, фантазии Веснухина это не по моей части

Mardge · 02.03.2011, 14:36

Цитата:

Сообщение от Мотя

Хотя бы вот поэтому:

При чем здесь это? Befis конкретное сообщение процитировала:

Цитата:

Сообщение от ragenta

по графику "две через две недели" работник работал давно. в феврале выгулял отпуск. 28 февраля написал заявление по собственному. В марте отработал две недели, 15 уволился.
Итого: все прошлые периоды я ему не платил переработок, а за то же самое время в марте я должен заплатить переработки?!

Цитата:

Сообщение от Befis

По этому условию Вы бы уже оббивали пороги суда.

Вот мне и интересно, почему.

И я не заметила, чтобы коллега ragenta кого-то в этой теме поучал, мне кажется, он спрашивал совета специалистов. Или я ошибаюсь?

Мотя · 02.03.2011, 14:53

Цитата:

Сообщение от ragenta

Мотя, в том городе не отдыхают.

Я все понимаю прекрасно...
Однако..КЗоТ есть КЗоТ..или я чего-то не понимаю или такого графика ТАМ нет...
Прежде чем это понять, Вы сами должны понять, что такое вахтовый метод и чем он отличается от других графиков работы....
Прочтите вот это:
http://hrliga.com/index.php?module=p...op=view&id=880

Может быть, многие вопросы сами собой отпадут....

Понятно...

Значит, сейчас ragenta почитает и во всем разберется: в вахтовом методе...

ragenta · 02.03.2011, 15:14

Мотя,
ну Ваша ссылочка - полезная и близкая к тому, что, возможно, предстоит реализовать. Отметил (исключительно - для себя!!!) особенности, которые надо учитывать при вахтовом методе:

тривалість вахти не може перевищувати одного місяця.

Облік робочого часу встановлюється відповідно до статті 61 КЗпП — підсумований за місяць, за квартал чи інший, більш тривалий період, але не більше ніж за рік. Обліковий період охоплює весь робочий час, час у дорозі від місця розташування підприємства або від пункту збору до місця роботи й назад і час відпочинку, що припадає на цей календарний проміжок часу. При цьому тривалість робочого часу за обліковий період не повинна перевищувати нормальної кількості робочих годин, встановлених законодавством... Дні перебування в дорозі до місця роботи й назад у норму робочого часу не включаються і можуть припадати на дні міжвахтового відпочинку.

Тривалість щоденної роботи (зміни) не повинна перевищувати 12 год.

Кількість днів щотижневого відпочинку в поточному місяці має бути не меншою за кількість повних тижнів цього місяця. Дні щотижневого відпочинку можуть припадати на будь-які дні тижня.

И еще интересный момент про надбавки:

Особам, які працюють за вахтовим методом, за кожен день роботи, окрім виплати основної заробітної плати, виплачується надбавка за вахтовий метод роботи...(така що)не може перевищувати розміру добових, що виплачуються працівникам при службових відрядженнях у межах України (затверджені постановою Кабінету Міністрів України «Про норми відшкодування витрат на відрядження в межах України та за кордон» від 23 квітня 1999 р. № 663)...Надбавка за вахтовий метод роботи при підрахунку середнього заробітку не враховується і не обкладається податком.

Предварительно я понял так, что график 14 дней через 14 дней по 12 рабочих часов имеет право на существование и не подсуден.

Мотя · 02.03.2011, 15:32

Цитата:

Сообщение от ragenta

Предварительно я понял так, что график 14 дней через 14 дней по 12 рабочих часов имеет право на существование и не подсуден.

Ой, ragenta, за шо я вас и люблю: за детскую непосредственность

Я у Вас 500 раз спрашивала: вахтовый метод?
А вахтовый вы должны оформить соответствующим-то образом, понимаете: А не просто: установить график работы: две - через две...
Вот в чем дело-то...
Вы там прочитали:
- Издать приказ о вахтовом методе
- и пошел -поехал..чо вам опять статью рассказывать...
А на это внимание обратили?:

У разі звільнення працівника до закінчення облікового періоду дата звільнення за його згодою може вказуватися з урахуванням днів міжвахтового відпочинку, надання якого передбачено відповідно до вимог трудового законодавства.

ragenta · 02.03.2011, 15:43

Цитата:

Сообщение от Мотя

А вахтовый вы должны оформить соответствующим-то образом, понимаете: А не просто:...на это внимание обратили?

Мотя, с удовольствием еще раз благодарю за ссылку и за 500 намеков!
Уже обратил внимание. Увы, да, чуть больше бумаг писать.

Да и о коллективном договоре придется задуматься. Это ж его писать..и подписывать...и регистрировать...и выполнять...

Утешает только то, что заказчик - иностранная фирма, на любые дополнительные усилия они реагируют просто: надо-так-надо-выставьте-счет.

Befis · 02.03.2011, 15:55

Я хотела бы обратить внимание коллег на следующее...
Не будьте уверены в своих действиях по поводу не выплаты переработок/компенсаций, пока не разберетесь до конца. Нельзя недооценивать возможности работника, на Ваш взгляд-человека не сведущего в законах и НПА. Даже если Ваш собственник самый "крутой" работодатель в Вашей местности. Если раньше проверяющие могли на что то закрывать глаза, то сейчас команда ФАС поступила на всех. А суд, как известно, очень часто на стороне работника.

02.03.2011, 14:32	#23
ragenta Заслуженный участник HR-Лиги Регистрация: 04.11.2010 Адрес: Дніпро Сообщений: 241 Вы сказали Спасибо: 78 Поблагодарили 252 раз(а) в 98 сообщениях	esar, я - учить?! упаси Г-дь! из какого поста Вам так показалось? Я наоборот спрашиваю практические советы, как мне поступить в очень конкретной не-студенческой ситуации. Мотя, в том городе не отдыхают.

02.03.2011, 15:14	#27
ragenta Заслуженный участник HR-Лиги Регистрация: 04.11.2010 Адрес: Дніпро Сообщений: 241 Вы сказали Спасибо: 78 Поблагодарили 252 раз(а) в 98 сообщениях	Мотя, ну Ваша ссылочка - полезная и близкая к тому, что, возможно, предстоит реализовать. Отметил (исключительно - для себя!!!) особенности, которые надо учитывать при вахтовом методе: тривалість вахти не може перевищувати одного місяця. Облік робочого часу встановлюється відповідно до статті 61 КЗпП — підсумований за місяць, за квартал чи інший, більш тривалий період, але не більше ніж за рік. Обліковий період охоплює весь робочий час, час у дорозі від місця розташування підприємства або від пункту збору до місця роботи й назад і час відпочинку, що припадає на цей календарний проміжок часу. При цьому тривалість робочого часу за обліковий період не повинна перевищувати нормальної кількості робочих годин, встановлених законодавством... Дні перебування в дорозі до місця роботи й назад у норму робочого часу не включаються і можуть припадати на дні міжвахтового відпочинку. Тривалість щоденної роботи (зміни) не повинна перевищувати 12 год. Кількість днів щотижневого відпочинку в поточному місяці має бути не меншою за кількість повних тижнів цього місяця. Дні щотижневого відпочинку можуть припадати на будь-які дні тижня. И еще интересный момент про надбавки: Особам, які працюють за вахтовим методом, за кожен день роботи, окрім виплати основної заробітної плати, виплачується надбавка за вахтовий метод роботи...(така що)не може перевищувати розміру добових, що виплачуються працівникам при службових відрядженнях у межах України (затверджені постановою Кабінету Міністрів України «Про норми відшкодування витрат на відрядження в межах України та за кордон» від 23 квітня 1999 р. № 663)...Надбавка за вахтовий метод роботи при підрахунку середнього заробітку не враховується і не обкладається податком. Предварительно я понял так, что график 14 дней через 14 дней по 12 рабочих часов имеет право на существование и не подсуден.

02.03.2011, 15:55	#30
Befis Эксперт HR-Лиги Регистрация: 12.07.2010 Сообщений: 2,698 Вы сказали Спасибо: 3,547 Поблагодарили 5,002 раз(а) в 2,066 сообщениях	Я хотела бы обратить внимание коллег на следующее... Не будьте уверены в своих действиях по поводу не выплаты переработок/компенсаций, пока не разберетесь до конца. Нельзя недооценивать возможности работника, на Ваш взгляд-человека не сведущего в законах и НПА. Даже если Ваш собственник самый "крутой" работодатель в Вашей местности. Если раньше проверяющие могли на что то закрывать глаза, то сейчас команда ФАС поступила на всех. А суд, как известно, очень часто на стороне работника.