Проект нового Трудового кодекса Украины

[Агрич]

Коли люди кричать що кодекс порушує права працівників, вони забувають що наданими пільгами працівники часто зловживають чим шкодять не лише підприємству а й іншим працівникам, що сумлінно працюють.
Великим плюсом буде договір, що дасть змогу аргументовано вирішувати питання між працівником і роботодавцем, в цьому самому договорі і потрібно прописувати про засоби технічного спостереження, таким чином якщо працівник при прийомі на них погодився то гаразд, якщо ні то і засобів неповинно бути.
сам кодекс можливо і недосконалий, але якщо він буде працювати хочаб на 80% він буде вже кращий за нинішній, атому для мене нагальне питання, наскільки ефективно буде регулюватись його дотримання? я наприклад небачу якихось ефективних механізмів.

[jasmin]

В проекті Кодексу є багато маленьких "камінців", які можна й не помітити, але людям від них нічого хорошого очікувати не доведеться. Ось наприклад:

Стаття 27. Встановлення вимог до працівників
1. Вимоги до працівників встановлюються законодавством із дотриманням вимог щодо недопущення дискримінації у сфері праці. Ці вимоги можуть стосуватися наявності у працівника відповідної освіти, професійної підготовки, досвіду трудової діяльності, віку тощо.

Враховуючи, що у нас пенсійний вік нині 60 років, то вимоги щодо віку викликають сумніви щодо дискримінації за віком.

[Агрич]

в статті написано, що вимоги встановлюються з дотриманням вимог щодо недопущення дискримінації, що мається на увазі, якщо наприклад стоїть вимога до віку на роботу оператором ПК, то це дискримінація, а якщо така вимога стоїть до вантажника (важка фізична праця) то ні, тобто якщо вимоги до віку можуть висуватись лише при відсутності ознак дискримінації (хоча з іншої точки зору попередній мед огляд при прийомі на роботу вантажником відсіє стару людину, але в нас це не працює...)

[Iren@]

Сообщение от Andry

Все это так, и выглядит красиво, но память сразу пришел анекдот про Волка и Лису - как в результате реформ все осталось, как было, только писанины прибавилось

Andry, права и власть никто никогда никому не дает, их берут и ими пользуются! Спасибо за яркий пример, воспользуюсь вашей аналогией. Если лиса такая простушка-лохушка, то ей никакой лев (самый лучший в мире Трудовой кодекс, Конституция, и Папа Римский вместе взятые) не поможет.
Естественно, большинство из нас дорожат своей работой, и не будут возражать, если работодатель попросит дописать обязанности в трудовой договор, если это не очень принципиально. Но если дойдет до принципа/дисциплинарного взыскания/увольнения/суда, то намного легче будет отстоять то, что записано в ТД.
Конечно же, ситуация за один день (месяц, год) не изменится, но все со временем привыкнут, что это норма и договорные отношения, которые нужно соблюдать, особенно если их соблюдение будет стимулироваться штрафами. А если ничего не начать делать, то ситуация никогда не изменится.
Вы почти все охаете-ахаете по поводу проекта Трудового Кодекса. Многие ли из вас его прочитали от начала до конца, а не довольствовались провокационными и скандальными статьями политиков и журналистов, а когда ты вежливо и аргументированно пытаешься в комментариях к статье написать хоть слово опровержения начиная с заголовка типа "всех переводят на срочные контракты", твои комментарии тупо не добавляются, — не проходят модерацию. Критиковать - хаять - сколько хочешь, а правду нельзя писать.
Вы критикуете. Критиковать чужую работу легко. А что вы сделали, чтобы он стал лучше? Законопроект № 1658 зарегистрирован на сайте ВРУ почти год назад - 28.12.2014, его текст висел на сайтах Минсоцполитики, Федерации профсоюзов, о нем писали в новостях. Где ваши предложения?
Ну тогда не стоните, что пользуетесь нормативкой еще Совета Народных Коммисаров 1925 и 1933 года, начиная читать одно предложение в одном документе, а искать его окончание - в современном, фигурально выражаясь, и принимать третье решение, не противоречащее этим двум документам.
Я не могу однозначно ответить, ухудшает или улучшает права работников ТК. В чем-то - ухудшает, в чем-то - улучшает. Он более сбалансированный, и по нему однозначно будет проще работать, чем сейчас. И да, он далек от идеала. Идеальный (с точки зрения работника) КЗоТ был принят при совершенно других экономических условиях, плановой экономике. А у нас сейчас практически капитализм.
Поэтому идеального проекта ТК у нас никогда не будет, уже все постсоветские страны давно живут по своим Трудовым Кодексам, и только Украина 12-й (?) год не может принять свой. Нужно принимать с доработками, которые внесут после принятого за основу, а потом вносить изменения, иначе его никогда не примут.
Мы ж хотим жить как в Европе? Давайте что-то делать для этого, а не сидеть и ждать, пока нам что-нибудь упадет с неба, за то что мы такие замечательные. Я сомневаюсь, что там на фирмах выдают молоко за вредность, и оплачивают учебные отпуска по 4 месяца, а то и обучение в нескольких вузах. Никакой бизнес не сможет развиваться в таких условиях, тем более - легально.
Если хотите - это тоже показатель патриотизма. Не каждому выпадет возможность совершить в жизни подвиг, но ежедневная кропотливая работа тоже важна, это вклад в общее дело. И каждый из нас может что-то сделать, чтобы завтра нам всем жилось лучше!

[Andry]

Сообщение от Iren@

Andry, права и власть никто никогда никому не дает, их берут и ими пользуются!

Хорошо сказано, но лучше всего по этому поводу высказался председатель Мао - Винтовка рождает власть"

Сообщение от Iren@

Идеальный (с точки зрения работника) КЗоТ был принят при совершенно других экономических условиях, плановой экономике. А у нас сейчас практически капитализм....

Как по мне, нынешний КЗоТ, как и большинство прочих наших законов, плох не тем, что он устарел или не соответствует реалиям, а в том, что его Положения элементарно не выполняется или выполняются как попало. А это все является следствием несовершенной судебной системы, основной принцип действия которой - "закон, что дышло..."
Каждый, кто хоть раз имел дело с нашим судом, поймет, о чем я говорю

[Агрич]

В США одна з найгірших правових систем у світі, і нічого працює, в нас така собі середненька, але працює гірше ніж погана амереканська, а все тому, що правова система це машина з деталями (матеріальне право) і і їх процесом роботи (процесуальне право), а за кермом цієї машини сидять всі хто в ній їдуть (всі громадяни країни), а тепер питання, чому ми на своєму мерсі 2004 року випуску їздимо гірше ніж США на своїх жигулях?

[Iren@]

Сообщение от Andry

Как по мне, нынешний КЗоТ, как и большинство прочих наших законов, плох не тем, что он устарел или не соответствует реалиям, а в том, что его Положения элементарно не выполняется или выполняются как попало.

Плох? А вы с чьей точки зрения оцениваете - работодателя или работника? Вот я избегала политики как могла. Да советский КЗоТ — (был) лучший в мире! И выполнялся. Скажете - нет?

Сообщение от Andry

А это все является следствием несовершенной судебной системы, основной принцип действия которой - "закон, что дышло..." Каждый, кто хоть раз имел дело с нашим судом, поймет, о чем я говорю

так может, вообще все законы отменить, и ничего нового не принимать, ведь "все равно они не выполняются или выполняются как попало..."?

[Мотя]

Сообщение от Iren@

Да советский КЗоТ — (был) лучший в мире! И выполнялся. Скажете - нет?

Я скажу - да!

[Миротворец]

А новый будет выполняться?

[Мотя]

Думаю - так же, как и нынешний.

Дело не КЗоТУ и не в новом ТК, понимаете? Дело - в людях! Если кто-то не соблюдает норму права, то ему пофиг метелики: что КЗоТУ, что ТК, что ККУ....
Если граждане законопослушны, то им новый ТК - как находка!
Скажу одно: этот ТК - прорыв! Он гораздо лучше!