Работник не приносит трудовую

[yanety]

честно - я в растерянности. ну не было еще за маою 10 ленюю практику такого, чтоб сотрудник не приносил трудовую. обычно все всегда взаимно в этом заинтересованны, а здесь прям не знаю. напоминала не раз ведь - в ответ, да-да, завтра - а завтра - ой, я забыла. вот и вся кухня

[Мотя]

Сообщение от Iren@

Не имеете права требовать такую справку.

А как же ее оформить совместителем, если нет основного места работы?

[yanety]

если я не ошибаюсь, даже если сотрудник просто допущен к работе, без издания приказа, то он уже считатся работником...(та же 24 статья). так а как же тут - если приказ не был издан - пришел человек на собеседование без документов - и прошел собеседование - ему говорят работай, вот твое рабочее место... трудовой тоже нет, а он ведь фактически допущен к работе - значит, все же сотрудник. Что-то мне подсказывает, что факт наличия трудовых отношений зависит не от наличия ТК и записи в ней

[Мотя]

Сообщение от yanety

Что-то мне подсказывает, что факт наличия трудовых отношений зависит не от наличия ТК и записи в ней

А мне подсказывает:

1.1. Трудова книжка є основним документом про трудову діяльність працівника.
Трудові книжки ведуться на всіх працівників, які працюють на підприємстві, в установі, організації (далі — підприємство) усіх форм власності або у фізичної особи понад п’ять днів, у тому числі осіб, які є співвласниками (власниками) підприємств, селянських (фермерських) господарств, сезонних і тимчасових працівників, а також позаштатних працівників за умови, якщо вони підлягають державному соціальному страхуванню.
...
1.3. При влаштуванні на роботу працівники зобов’язані подавати трудову книжку, оформлену в установленому порядку.
...
2.4. Усі записи в трудовій книжці про прийняття на роботу, переведення на іншу постійну роботу або звільнення, а також про нагороди та заохочення вносяться власником або уповноваженим ним органом після видання наказу (розпорядження), але не пізніше тижневого строку, а в разі звільнення — у день звільнення і повинні точно відповідати тексту наказу (розпорядження).


"Особого внимания заслуживает вопрос о необходимости предоставления справок о наличии у работника основного места работы. С одной стороны, в законодательстве отсутствует прямое указание на предоставление такой справки, а, как известно, согласно ст.25 КЗоТ запрещено требовать от работников при приеме на работу документы, не предусмотренные законодательством. С другой стороны, согласно ст.24 КЗоТ работники при приеме на работу предоставляют трудовую книжку. Кроме того, в соответствии со ст.48 КЗоТ на работников, проработавших на предприятии более пяти дней, ведутся трудовые книжки, а работникам, приступившим к работе впервые, предприятие самостоятельно оформляет трудовую книжку не позднее пяти дней с момента приема на работу. Но, как указывалось выше, совместители не предоставляют трудовые книжки.

В связи с этим, по мнению автора, от работников, которые решили работать по совместительству, желательно также получить справку о наличии у них основного места работы, которая бы обосновывала непредоставление работником трудовой книжки. Более того, работники и сами заинтересованы в ее предоставлении: при увольнении с основного места работы такой работник по его заявлению должен быть на основании приказа руководителя уволен с работы по совместительству и принят на эту работу как на основное место работы."

Опубликовано в Бухгалтерии N49 (672) от 5 ДЕКАБРЯ 2005 года

[Leva]

важно бы знать причину почему не несет трудовую. Попросите написать объяснительную - вряд ли речь идет о простой забывчивости. Мало ли где находится эта трудовая книжка! Надеюсь она не оформилась паралельно где-то еще: всякое бывает.

Объясните ей, что если книжка не будет предоставлена, придется ей признать письменно, что книжка утеряна и вы оформите ей дубликат.

[yanety]

в таком случае, если работник не предоставляет свою трудовую книжку, у кадровика вполне резонно возникает вопрос - либо сотрудник предоставил ее в другом месте, и у нас он работает как совместитель (справка все же носит рекомендательный, а не обязательный характер), либо сотрудник пришел к нам устраиваться на работу впервые, ведь согласно ст. 24 КЗоТ сотрудник ОБЯЗАН предоставить паспорт или... , трудовую книжку.... т.е. я могу завести ей новую трудовую книжку... теоретически... в законе все очень хорошо прописано, и в инструкции тоже... но если мне не принес трудовую сотрудник - я ее не могу зарегистрировать, соответственно, и запись об увльнении я сделать не смогу при увольнении - потому что нет трудовой книжки. При этом, заметьте , я не пытаюсь снять с себя ответственность - я пытаюсь рассуждать логически, основываясь на нашей НД. Просто с сотрудник аответственность тоже снимать не хочется - закон сначала обязывает ему предоставить ТК, а нас потом - в эту ПРЕДОСТАВЛЕННУЮ (или вновь заведененную) ТК сделать запись. ИБО - если не предоставил - то куда делать запись?

[Iren@]

Про пояснювальну я вже тут писала, згодна.

Сообщение от Leva

Объясните ей, что если книжка не будет предоставлена, придется ей признать письменно, что книжка утеряна и вы оформите ей дубликат.

За оформленням дублікату нехай пензлює (як каже мій керівник :-D) на попереднє місце роботи!

[yanety]

Сообщение от Leva

важно бы знать причину почему не несет трудовую. Попросите написать объяснительную - вряд ли речь идет о простой забывчивости. Мало ли где находится эта трудовая книжка! Надеюсь она не оформилась паралельно где-то еще: всякое бывает.

Объясните ей, что если книжка не будет предоставлена, придется ей признать письменно, что книжка утеряна и вы оформите ей дубликат.

вот это мне кажется чем-то похожим на выход. ведь, если не предоставил книжку - значит, что-то с ней случилоь - закон-то обязывает предоставить. а вообще, коллеги, вы умеете заставить почувствовать себя просто отвратительным специалистом, несмотря на крайнюю законопослушность... в такой ситуации хочется махнуть рукой на все и взять больничный до наступления через 3 недели декретного отпуска

[Leva]

Сообщение от Iren@

:-D) на попереднє місце роботи!

так би воно й було, якби не був упущений момент та час. Думаю навіть згадка про дублікат - працівницю трохи протверезить

[Iren@]

Сообщение от yanety

. а вообще, коллеги, вы умеете заставить почувствовать себя просто ...

И в мыслях не было! Я прекрасно вас понимаю, что когда дир говорит - надо, что производственная необходимость, и что изначально настроен ко всем людям как к порядочным...
Наоборот, я пыталась обойти этот момент...
Просто пока работник не оформлен, с него гораздо проще выжать все документы!