СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка Кадровые издания

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Управление персоналом > Обучение и развитие персонала

Обучение и развитие персонала Планирование и организация обучения и профессионального развития персонала. Управление карьерой работника. Кадровый резерв

Ответ
 
Опции темы
Старый 20.01.2016, 11:16   #1
Inka
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Inka
 
Регистрация: 03.11.2011
Сообщений: 2,036
Вы сказали Спасибо: 1,668
Поблагодарили 2,612 раз(а) в 1,435 сообщениях
По умолчанию Неформальное профессиональное обучение работников

Добрый день. Пытаюсь разобраться с неформальным обучением работников. Прошу помощи, может, кто-то уже сталкивался.

Нашла следующую информацию. ЗУ "Про професійний розвиток працівників":
Цитата:
Роботодавці можуть здійснювати формальне і неформальне професійне навчання працівників.
Цитата:
неформальне професійне навчання працівників - набуття працівниками професійних знань, умінь і навичок, не регламентоване місцем набуття, строком та формою навчання
Цитата:
Неформальне професійне навчання працівників здійснюється за їх згодою безпосередньо у роботодавця згідно з рішенням роботодавця за рахунок його коштів з урахуванням потреб власної господарської чи іншої діяльності.
Цитата:
Стаття 14. Організація підтвердження результатів неформального професійного навчання працівників

1. Для організації підтвердження результатів неформального професійного навчання працівників у складі державної служби зайнятості створюються центри визнання результатів неформального професійного навчання.

2. Центри визнання результатів неформального професійного навчання забезпечують організацію підтвердження професійної кваліфікації працівника за результатами неформального професійного навчання. Для цього центри визнання результатів неформального професійного навчання залучають навчальні заклади державної служби зайнятості, інші професійно-технічні навчальні заклади, підприємства, організації, установи, які мають ліцензію на право здійснення освітньої діяльності за визначеними професіями. Результати неформального професійного навчання підтверджуються документом встановленого зразка про присвоєння або підвищення робітничої кваліфікації.

3. Центри визнання результатів неформального професійного навчання мають право у разі необхідності отримувати від заінтересованих юридичних та фізичних осіб відомості про професійний досвід працівників.

4. Порядок підтвердження результатів неформального професійного навчання працівників визначається Кабінетом Міністрів України.
"Положення про професійне навчання працівників на виробництві":
Цитата:
За результатами неформального навчання видається довідка, в якій зазначаються професія (спеціальність), за якою здійснювалось навчання, напрям підвищення кваліфікації, строки навчання.
Далее имеем "Порядок підтвердження результатів неформального професійного навчання осіб за робітничими професіями" (затверджений постановою Кабінету Міністрів України від 15 травня 2013 р. N 340) и "Перелік робітничих професій, за якими здійснюється підтвердження результатів неформального професійного навчання осіб за робітничими професіями" (затверджений Наказом Міністерства соціальної політики України 23.12.2013 № 886), в котором указаны три профессии: "Кухар", "Зварник" и "Охоронник" с определенными разрядами.

В связи с этим у меня вопросы:

1) Предприятие имеет право проводить неформальное обучение только по этим трем рабочим профессиям либо только по этим трем профессиям можно подтвердить его результаты?

2) Если предприятие может проводить неформальное обучение по любым рабочим профессиям, какую информацию оно имеет право отразить в справке - об обучении профессии, присвоении квалификации, разряда? Или это уже компетенция предприятий, имеющих соответствующую лицензию на предоставление образовательных услуг? Что тогда вообще может послужить примером неформального профессионального обучения рабочей профессии на предприятии?
Inka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2016, 11:05   #2
Inka
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Inka
 
Регистрация: 03.11.2011
Сообщений: 2,036
Вы сказали Спасибо: 1,668
Поблагодарили 2,612 раз(а) в 1,435 сообщениях
По умолчанию

И так по всему интернету - тишина. Какая-то заколдованная тема
Inka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2016, 12:16   #3
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 7,622
Вы сказали Спасибо: 3,565
Поблагодарили 6,886 раз(а) в 3,918 сообщениях
По умолчанию

Я попытался разобраться в этом вопросе, и пришел к выводу, что под неформальным обучением подразумевается обучение непосредственно на производстве (...навчання на робочому місці під керівництвом кваліфікованих робітників...) :
Цитата:
7. Неформальне професійне навчання працівників здійснюється за їх згодою безпосередньо у роботодавця згідно з рішенням роботодавця за рахунок його коштів з урахуванням потреб власної господарської чи іншої діяльності.
Как пример, разберем подготовку грузчика.
Смотрим требования: "Кваліфікаційні вимоги. Базова загальна середня освіта або початкова загальна освіта та професійна підготовка на виробництві, без вимог до стажу роботи". Такое понятие, как "професійно-технічна освіта" здесь вообще не упоминается, из чего я делаю вывод, что формальная подготовка подготовка работников по этой специальности не предусмотрена. Стало быть руководитель предприятия самостоятельно вправе организовать обучение непосредственно на производстве по руководством квалифицированного специалиста, а после прохождения обучения работника допускают к самостоятельной работе.
При этом в справке предприятие может отразить факт обучения, а может и не отражать - потому как сама по себе запись в трудовой уже есть свидетельство того, что работник прошел такую подготовку и имеет соответствующий опыт работы (во всяком случае, мне не доводилось слышать о том, чтобы где-то требовали подобную справку при приеме грузчика). О присвоении разряда издается приказ и также вносится запись в трудовую книжку, потому и об этом в справку писать нет смысла.
А что касается упомянутых вами профессий "Кухар", "Зварник" и "Охоронник" с определенными разрядами, то тут, на мой взгляд, соображения следующие: хотя по этим специальностям и проводится профтехобучение, но можно пройти и непосредственно подготовку на производстве. А может и вовсе для примера они названы

Потому подводим итог: при формальном обучении всегда выдается "...документ про освіту встановленого зразка", при неформальном - или справка, или и вовсе никаких документов не выдается, как например, ездовому ("возій") - никогда не слышал, чтобы им выдавали справки о прохождении обучения и удостоверения на право управления лошадью
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Andry за это полезное сообщение:
Inka (21.01.2016)
Старый 21.01.2016, 12:37   #4
Inka
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Inka
 
Регистрация: 03.11.2011
Сообщений: 2,036
Вы сказали Спасибо: 1,668
Поблагодарили 2,612 раз(а) в 1,435 сообщениях
По умолчанию

Спасибо за мнение, Андрей! Я с этой стороны вообще к вопросу не подходила.

Значит, если мы возьмем, к примеру, машиниста буровой установки, можно обучить человека на производстве машинистом 3-го разряда, а для 4-го и выше ему нужно уже будет иметь профессионально-техническое образование? Кем он будет во время обучения - учеником? Я помню баталии на форуме по поводу учеников

Еще меня немножко смучает отсутствие прописанной процедуры о проведении неформального обучения. Получается, что хочу, то и ворочу, и вот у меня на выходе готовый специалист?)
Inka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2016, 14:05   #5
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 7,622
Вы сказали Спасибо: 3,565
Поблагодарили 6,886 раз(а) в 3,918 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Inka Посмотреть сообщение
...Еще меня немножко смучает отсутствие прописанной процедуры о проведении неформального обучения. Получается, что хочу, то и ворочу, и вот у меня на выходе готовый специалист?)
В принципе да, но только для начального уровня. А для последующего повышения квалификации надо будет пройти какую-нибудь проверку в "центрах визнання результатів неформального професійного навчання":
Цитата:
Стаття 14. Організація підтвердження результатів неформального професійного навчання працівників
1. Для організації підтвердження результатів неформального професійного навчання працівників у складі державної служби зайнятості створюються центри визнання результатів неформального професійного навчання.
2. Центри визнання результатів неформального професійного навчання забезпечують організацію підтвердження професійної кваліфікації працівника за результатами неформального професійного навчання. Для цього центри визнання результатів неформального професійного навчання залучають навчальні заклади державної служби зайнятості, інші професійно-технічні навчальні заклади, підприємства, організації, установи, які мають ліцензію на право здійснення освітньої діяльності за визначеними професіями. Результати неформального професійного навчання підтверджуються документом встановленого зразка про присвоєння або підвищення робітничої кваліфікації.
Раньше таким образом готовили водителей на производстве - вместо того, чтобы ходить в автошколу, юноша учился ездить под руководством опытного водителя, а потом со справкой, что он прошел обучение на производстве, он ехал в ГАИ, сдавал экзамены и получал права.А присвоения классной квалификации водителям ранее относилось к функциям ГАИ, и делалась отметка в водительском удостоверении (например, "водитель 2 класса"), и оплата производилась в зависимости от классности.
А теперь достаточно повышение классной квалификации оформить приказом по предприятию, и все.
И дядя мой на токаря так же на заводе выучился: сначала его приняли учеником токаря, а через несколько месяцев перевели токарем, а потом повышали квалификацию и присваивали разряды. Таким образом он пришел на завод учеником токаря, а на пенсию ушел оттуда же токарем 6-го разряда
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Andry за это полезное сообщение:
Inka (21.01.2016)
Старый 13.12.2016, 13:26   #6
blonda
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 29.09.2009
Сообщений: 335
Вы сказали Спасибо: 138
Поблагодарили 98 раз(а) в 68 сообщениях
По умолчанию

Добрый день!
Нужен ваш совет. Ситуация следующая: сотрудника приняли на должность эл. монтера 3 разряда (хотя там чистый 2-й...опыта нет, образования специального нет)....он проработал 3,5 года...Сейчас ему хотят повысить разряд до 4-го....опыт появился (необходимый по Справочнику квалификационных характеристик профессий работников для 4-го разряда) а образования технического по прежнему нет...Можно ли повышать разряд? заранее спасибо!
__________________
blonda вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.12.2016, 17:28   #7
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 7,622
Вы сказали Спасибо: 3,565
Поблагодарили 6,886 раз(а) в 3,918 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от blonda Посмотреть сообщение
...Можно ли повышать разряд? заранее спасибо!
Можно, но только после того, как он пройдет соответствующее обучение либо в центре профобучения, либо непосредственно на производстве в соотвествии с Законом Украины "Про професійний розвиток працівників"
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2017, 10:00   #8
Алексей.ЛТ
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 29.06.2016
Сообщений: 48
Вы сказали Спасибо: 60
Поблагодарили 21 раз(а) в 12 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andry Посмотреть сообщение
И дядя мой на токаря так же на заводе выучился: сначала его приняли учеником токаря, а через несколько месяцев перевели токарем, а потом повышали квалификацию и присваивали разряды. Таким образом он пришел на завод учеником токаря, а на пенсию ушел оттуда же токарем 6-го разряда
Больная тема, раньше практически на всех предприятиях был как минимум инженер по обучению кадров и квалификационная комиссия, на основании решения которой можно было присвоить разряд и прочее.
Сейчас в законодательстве все так закручено, что просто караул. Во-первых нужна лицензия, во-вторых необходим пед.минимум для преподавателей, и т.д. и т.п. Поэтому сейчас это большой геморрой, организовать на предприятии обучение рабочих.

Цитата:
Сообщение от blonda Посмотреть сообщение
хотят повысить разряд до 4-го....опыт появился (необходимый по Справочнику квалификационных характеристик профессий работников для 4-го разряда) а образования технического по прежнему нет...Можно ли повышать разряд? заранее спасибо!
Ищите какой-нибудь учебный центр или ПТУ, где ему выдадут соответствующую корочку. В противном случае, не дай бог с ним что-то случится, могут быть большие проблемы.
Алексей.ЛТ вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 00:58.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2017 © «МЕДИА-ПРО» 2017 © «HR-Лига»