СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Управление персоналом > Инструменты HR-менеджера

Инструменты HR-менеджера Обзоры заработных плат, тесты, опросники, анкеты, используемые вами в работе с персоналом

Ответ
 
Опции темы
Старый 21.08.2010, 17:54   #21
ili
Ветеран HR-Лиги
 
Регистрация: 26.03.2008
Сообщений: 2,013
Вы сказали Спасибо: 444
Поблагодарили 949 раз(а) в 467 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от klyzhko Посмотреть сообщение
Очень хочется задать много вопросов, может где-то и дилетантских.
Хочется задать вопросы или поговорить об этом?
ili вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо ili за это полезное сообщение:
anatol_ua (21.08.2010)
Старый 21.08.2010, 23:23   #22
Катерина
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Катерина
 
Регистрация: 30.05.2006
Адрес: Киев
Сообщений: 1,020
Вы сказали Спасибо: 720
Поблагодарили 671 раз(а) в 253 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от klyzhko Посмотреть сообщение
Но все же ситуации из практики, с разными вакансиями и кандидатами намного интересней и информативней. Очень хочется задать много вопросов, может где-то и дилетантских.
Я, скорее, придерживаюсь идеи, что вопросов дилетантских не бывает. Любые вопросы — хороши.
__________________
Будьте реалистами — требуйте невозможного! (Че)
Катерина вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Катерина за это полезное сообщение:
Мотя (22.08.2010)
Старый 22.08.2010, 11:06   #23
ili
Ветеран HR-Лиги
 
Регистрация: 26.03.2008
Сообщений: 2,013
Вы сказали Спасибо: 444
Поблагодарили 949 раз(а) в 467 сообщениях
По умолчанию

Новички задают прекрасные вопросы, у них нет груза жестких концепций, заслоняющего реальность. Они гибкие, они способны меняться )
ili вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.08.2010, 14:18   #24
pcm
Активный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 23.05.2006
Адрес: Одесса
Сообщений: 88
Вы сказали Спасибо: 3
Поблагодарили 6 раз(а) в 5 сообщениях
По умолчанию

Я тоже использую ВСЕГДА способ оценки личных качеств по метапрограммам.
Я выделил для себя основные:

1. Проактивный – Рефлективный
2. Стремление – Избегание (Мотивация К - От)
3. Внутренняя - Внешняя референция
4. Возможности – Процедуры
5. То же самое – Различие
6. Метапрограмма стрессовой реакции
7. предпочтения условий сотрудничества
8. Глобальный – Специфичный
9. направления внимания

Мне кажется что это достаточный комплекс для оценки личностного профиля кандидата.

Катерина а Вы как считаете?

Кстати новичкам рекомендую выбрать для себя список необходимый метопрограмм (8-12), сделать анкету и работать по анкете. И информация сохраняется о кандидате и не упустите ни чего.
pcm вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.08.2010, 14:48   #25
klyzhko
Участник HR-Лиги
 
Аватар для klyzhko
 
Регистрация: 22.02.2008
Сообщений: 63
Вы сказали Спасибо: 45
Поблагодарили 19 раз(а) в 11 сообщениях
По умолчанию

Здравствуйте!
Еще раз перечитала форум и готова задать первые вопросы.
Поняла, что ничего не знаю про эти мета-программы:
Способ мышления (укрупнение — аналогия — разукрупнение)
Ориентация во времени (прошлое — настоящее — будущее)
Временные координаты (сквозное время — включенное время)
Убедители (интенсивность — количество раз — частота — никогда не убежден)
Если возможно, покажите, пожалуйста, примеры вопросов и цель исследования.
И еще, какая литература по мета-программам( кроме С.Ивановой) самая информативная? Заранее, спасибо!
klyzhko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.08.2010, 14:50   #26
Катерина
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Катерина
 
Регистрация: 30.05.2006
Адрес: Киев
Сообщений: 1,020
Вы сказали Спасибо: 720
Поблагодарили 671 раз(а) в 253 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pcm Посмотреть сообщение
Я тоже использую ВСЕГДА способ оценки личных качеств по метапрограммам.

Цитата:
Сообщение от pcm Посмотреть сообщение
Я выделил для себя основные:
1. Проактивный – Рефлективный
2. Стремление – Избегание (Мотивация К - От)
3. Внутренняя - Внешняя референция
4. Возможности – Процедуры
5. То же самое – Различие
6. Метапрограмма стрессовой реакции
7. предпочтения условий сотрудничества
8. Глобальный – Специфичный
9. направления внимания

Мне кажется что это достаточный комплекс для оценки личностного профиля кандидата.

Катерина а Вы как считаете?
Я считаю, что это хороший "комплекс" для начала, и я считаю, что все зависит от целей и от должности, на которую мы ищем человека. И, соответственно, от требований. Бывает, что этого достаточно, бывает — что нужно еще и другие метапрограммы проверить.

Цитата:
Сообщение от pcm Посмотреть сообщение
Кстати новичкам рекомендую выбрать для себя список необходимый метопрограмм (8-12), сделать анкету и работать по анкете. И информация сохраняется о кандидате и не упустите ни чего.
Это хорошая идея и не только для новичков. Отмечать по анкете и сохранять информацию — полезно имхо в любом случае. Если, например, в день проходит 5 собеседований, то через неделю помнить 25 метапрограммных профилей, а через месяц... у-у-у... Легче записать.
__________________
Будьте реалистами — требуйте невозможного! (Че)
Катерина вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Катерина за это полезное сообщение:
pcm (26.08.2010)
Старый 26.08.2010, 15:21   #27
Катерина
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Катерина
 
Регистрация: 30.05.2006
Адрес: Киев
Сообщений: 1,020
Вы сказали Спасибо: 720
Поблагодарили 671 раз(а) в 253 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от klyzhko Посмотреть сообщение
Здравствуйте!
Еще раз перечитала форум и готова задать первые вопросы.
Поняла, что ничего не знаю про эти мета-программы:
Способ мышления (укрупнение — аналогия — разукрупнение)
Ориентация во времени (прошлое — настоящее — будущее)
Временные координаты (сквозное время — включенное время)
Убедители (интенсивность — количество раз — частота — никогда не убежден)
Если возможно, покажите, пожалуйста, примеры вопросов и цель исследования.
Напишу кратко, так как места тут не так много, а на каждую метапрограмму можно писать по несколько страниц. Если не станет понятнее - спрашивайте.

Способ мышления.
Люди мыслят динамично. Не так просто думать, оставаясь на одном уровне разукрупнения. Люди то обобщают, то детализируют. Часто прослеживаются определенные паттерны в их мышлении:
Легче способ мышления заметить в абзаце речи. Но бывает и в рамках одного предложения.
Разукрупнение. Одни больше склонны детализировать, они начинают с общего и потом идут в детали. Это хороший способ мышления для планирования, например.
Пример: В саду росло много цветов: розы, тюльпаны, ромашки.

Укрупнение. Есть люди, которые сначала говорят много деталей, а потом как бы обобщают, делают общий вывод. Это хороший способ мышления для интеграции, подведения итогов, выводов исследований.
Пример: Розы, тюльпаны, ромашки — все это множество цветов росло в саду.

Аналогия. Есть люди, которые думают более-менее по аналогии - на одном уровне (не идут не вверх, не вниз). Часто они мыслят по ассоциации и метафорами. Это отличный способ мышления для креативности и изобретения нового.
Пример: Цветок как птица - стремится к солнцу. Жизнь подобна реке. Сад подобен городу, где цветы - это жители.

Ориентация во времени (прошлое — настоящее — будущее)
Разные люди больше привыкли мыслить и жить (ментально) в разном времени: кто-то больше думает и говорит о прошлом, кто-то о настоящем, кто-то о будущем. В речи это проявляется глаголами соответствующего времени.
Прошлое: ходил, думал, сделал, увидел.
Настоящее: иду, смотрю, размышляю, говорю.
Будущее: прийду, увижу, сделаю, буду думать.

Может быть важно для некоторых видов работ и позиций. Например, планировать явно легче, мысля будущим временем, а не тем, как это было когда-то и что колбаса была дешевле.
Действовать — в настоящем, прямо здесь и сейчас, а не погружаться в прошлое или улетать в будущее. И т.д.

Временные координаты (сквозное время — включенное время)
Если коротко. Люди с включенным временем живут как бы внутри времени. Соответственно, они время не замечают, полностью погружены в процесс. Могут опаздывать, им сложно планировать. Зато они отдаются работе на 10 из 10.
В речи проявляется глаголами одного времени - и все время только одного.

Люди со сквозным временем - они находятся как бы со стороны от времени, время — все перед ними, и они легко перемещаются между прошлым-настоящим-будущим, легко ориентируются во времени. Они часто вовремя, всегда знают, который час и сколько времени им необходимо. Полезно при планировании, работе с проектами и т.д.
В речи проявляется глаголами всех времен, даже в одном предложении.
Шел я сюда и тут вижу, как я смогу сделать это потом.

Убедители (интенсивность — количество раз — время — частота — никогда не убежден)
Разные люди убеждаются в чем-то (что что-то правильно или нет, какое принять решение, что они уже умеют что-то делать etc) по-разному.
Интенсивность. Важно, чтобы что-то произошло даже один раз, но очень интенсивно и эмоционально. Этого достаточно, чтобы убедиться или поверить.
Количество раз. Чтобы убедиться в чем-то, важно, чтобы прошло определенное количество раз. У каждого - свое. Чаще это 3-4 раза.
Частота. Для убеждения нужно, чтобы что-то проходило определенное количество раз за определенный промежуток времени (у каждого - индивидуально).
Время. Чтобы в чем-то убедиться важно, что прошел определенный промежуток времени.
Никогда не убежден. Относительно некоторых моментов можно быть никогда не убежденным, каждый раз перепроверять и так и не поверить.
Обычно наиболее привычным для человека является несколько способов.

Для определения в речи всех перечисленных метапрограмм очень важно натренироваться их слышать и выделять. Без хорошей тренировки и хорошего навыка не получится.

Цитата:
Сообщение от klyzhko Посмотреть сообщение
И еще, какая литература по мета-программам( кроме С.Ивановой) самая информативная? Заранее, спасибо!
К сожалению, нет такой литературы. Да и Иванова не особо хороша - слишком много искажений... Есть еще книга Майкла Холла "51 метапрограмма НЛП". Там кратко, но много. И для начала она имхо сложновата. 51 метапрограмма — это вам не просто так.

Именно поэтому я и села писать книгу по метапрограммам.

В крайнем случае поищите просто в интернете, в статьях и т.д. Но помните, что ряд статей пишут люди, сами не разбирающиеся глубоко в теме, с искажениями и неточностями.
Поэтому в интернете читайте, но фильтруйте и не относитесь как к истине в последней инстанции.
__________________
Будьте реалистами — требуйте невозможного! (Че)
Катерина вне форума   Ответить с цитированием
Эти 6 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Катерина за это полезное сообщение:
anatol_ua (26.08.2010), brizka (21.10.2010), klyzhko (26.08.2010), pcm (26.08.2010), Жужакина (01.10.2010), Людмила Сергеевна (11.02.2011)
Старый 26.08.2010, 16:36   #28
klyzhko
Участник HR-Лиги
 
Аватар для klyzhko
 
Регистрация: 22.02.2008
Сообщений: 63
Вы сказали Спасибо: 45
Поблагодарили 19 раз(а) в 11 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Катерина Посмотреть сообщение

В крайнем случае поищите просто в интернете, в статьях и т.д. Но помните, что ряд статей пишут люди, сами не разбирающиеся глубоко в теме, с искажениями и неточностями.
Поэтому в интернете читайте, но фильтруйте и не относитесь как к истине в последней инстанции.
Спасибо большое, все очень понятно и есть над чем поработать.
Вы правы, в интернете ОЧЕНЬ много статей на эту тему, некоторые претендуют на звание учебного пособия. Но как же новичку разобраться, где достоверная, проверенная на практике, информация, а где, чьи-то размышления на тему?
Неужели только курсы и тренинги по НЛП помогут?
klyzhko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.08.2010, 17:08   #29
Катерина
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Катерина
 
Регистрация: 30.05.2006
Адрес: Киев
Сообщений: 1,020
Вы сказали Спасибо: 720
Поблагодарили 671 раз(а) в 253 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от klyzhko Посмотреть сообщение
Спасибо большое, все очень понятно и есть над чем поработать.
Вы правы, в интернете ОЧЕНЬ много статей на эту тему, некоторые претендуют на звание учебного пособия. Но как же новичку разобраться, где достоверная, проверенная на практике, информация, а где, чьи-то размышления на тему?
Неужели только курсы и тренинги по НЛП помогут?
Скажем так: если информацию по метапрограммам дает НЛП-Мастер или НЛП-Тренер, то ей имхо можно верить больше, чем если ее дает вообще неНЛПер. То же касается и тренингов по метапрограммам.
Естественно, что не только НЛПеры могут хорошо написать о метапрограммах. Отнюдь. Просто НЛПеры обычно разбираются намного лучше. И больше понимают глубинную суть этого инструмента.

Плюс: почитайте разные статьи. Просто для ознакомления. Как новичку разобраться - это хороший вопрос. Для ознакомления опять-таки - достаточно есть, чего читать. Просто читать, не принимая написанное как непреложную истину.
А для более глубокой работы - или тренинг у НЛП-Тренера, или книгу М.Холла. Или дождаться нашей книги. )))

По поводу курсов и тренингов - да, однозначно. Преимущество тренингов в том, что там можно навыки хорошо потренировать и доступ к тренеру есть, чтобы уточнять.
Можно и самостоятельно, но это имхо дольше и сложнее.
__________________
Будьте реалистами — требуйте невозможного! (Че)
Катерина вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Катерина за это полезное сообщение:
klyzhko (27.08.2010)
Старый 26.08.2010, 18:12   #30
pcm
Активный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 23.05.2006
Адрес: Одесса
Сообщений: 88
Вы сказали Спасибо: 3
Поблагодарили 6 раз(а) в 5 сообщениях
По умолчанию

Из своего опыта могу сказать что метапрограммы полноценно освоил только после 2-х дневного специализированного тренинга. Много читал об этом и до тренинга (по моему первый раз прочёл в Менеджере по персоналу ещё в 2006 году), но только после тренинга понял все прелести метапрограмм.
pcm вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо pcm за это полезное сообщение:
Катерина (26.08.2010)
Ответ


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 00:15.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA