Увольнение по п.2 ст.41 КЗоТ: утрата доверия

[Fidentia]

Возникло и у нас желание уволить сотрудника по утрате доверия...
Он, паразит, в прошлый раз кофеварку спёр - поняли, простили... Теперь вот ноутбук, при чём не свой рабочий..

В милицию заявили. Но вот ждать решения суда естественно никто не хочет. Руководители жаждут изгнать по "нехорошей" статье.

Он НЕ материально ответственный. Ни по перечню, ни договора никакого не подписывал... Увольняться не хочет.

Как считаете, что можно придумать?

И вообще, без договора, к нему может быть применена норма о компенсации ущерба?

[Мотя]

Сообщение от Fidentia

Возникло и у нас желание уволить сотрудника по утрате доверия...

У Вас такой работник, что:

...безпосередньо обслуговує грошові, товарні або культурні цінності,

???
Как вы можете утверждать, что он:

Сообщение от Fidentia

Он, паразит, в прошлый раз кофеварку спёр - поняли, простили... Теперь вот ноутбук, при чём не свой рабочий..

если:

Сообщение от Fidentia

Но вот ждать решения суда естественно никто не хочет.

если только суд вправе вынести вердикт: ВОР!УКРАЛ!

Сообщение от Fidentia

Руководители жаждут изгнать по "нехорошей" статье.

пусть увольняют, если им закон не писан.
Я отказываюсь советовать что-либо.
Вы тему изучили, уже говорено-переговорено....
Если желаете уволить неугодного работника - есть размышления в этой теме...
Удачи!

[Fidentia]

О презумпции невиновности мне известно))
Но я ведь кадровикам суть дела описываю на форуме, а не в суде)) Так что и пишу факт - украл)
Но не в этом суть. Просто жаль, что приходится руководствоваться перечнем 70-х годов, когда ещё не думали о том, что можно так бесцеремонно обворовывать офис

Ну хоть к частичной ответственности (по ст. 133 КЗоТУ) привлечь мы его можем?

[Andry]

Сообщение от Fidentia

..Он, паразит, в прошлый раз кофеварку спёр - поняли, простили...

Поняли и простили? Это как? А почему теперь не хотите простить? Что изменилось? Получается, когда он кофеварку украл - ему продолжали доверять, а после кражи ноутбука он почему-то доверие утратил?

Сообщение от Fidentia

Теперь вот ноутбук, при чём не свой рабочий..

А чей? Кому он принадлежит? За кем был закреплен?

Сообщение от Fidentia

Но я ведь кадровикам суть дела описываю на форуме, а не в суде)) Так что и пишу факт - украл

Каковы доказательства того, что это именно он украл? Есть свидетели, или только подозрения- типа раз когда-то кофеварку спер, то и ноутбук его рук дело?
Служебное расследование проводилось? В объяснительной что он написал по этому поводу? Он свою вину хоть как-то признал? И как было дело с кофеваркой? По поводу ее пропажи какие-то действия предпринимались?

Сообщение от Fidentia

Ну хоть к частичной ответственности (по ст. 133 КЗоТУ) привлечь мы его можем?

Нет, не можете. Читаем статью 133:

У відповідності з законодавством обмежену матеріальну відповідальність несуть:
1) працівники - за зіпсуття або знищення через недбалість матеріалів, напівфабрикатів, виробів (продукції), в тому числі при їх виготовленні...
...працівники несуть матеріальну відповідальність за зіпсуття або знищення через недбалість інструментів, вимірювальних приладів, спеціального одягу та інших предметів, виданих підприємством, установою, організацією працівникові в користування;

Как видится, он ноутбук не портил и не уничтожал...
И он, к тому же, не был выдан ему в пользование, так что эта часть к нему применена быть не может

2) керівники підприємств, установ, організацій та їх заступники, а також керівники структурних підрозділів на підприємствах, в установах, організаціях та їх заступники...

Он не относится ник одной из упомянутых категорий

[Fidentia]

Andry,

Факт кражи ноутбука зафиксирован камерой слежения (ноут другого сотрудника, соседнего отдела). На момент кражи кофеварки камер ещё не было.
Первый раз простили, т.к. раскаялся, поверили, что искренне. Второй раз это уже не прокатило. Расследование было: Акт, докладная, объяснительная (в ней до конца не признался, витиевато всё написал). Договорится не удалось. Поэтому и решили через милицию.

Вот и грусть печальная. Сотрудник такое натворил, а уволить мы его не можем.

[Andry]

Сообщение от Fidentia

Первый раз простили, т.к. раскаялся, поверили, что искренне. Второй раз это уже не прокатило.

А расследование первый раз было? Написал в объяснительной, что раскаивается и больше так делать не будет? Хоть как-то его за это наказали, хоть в дисциплинарном порядке?

Сообщение от Fidentia

Факт кражи ноутбука зафиксирован камерой слежения (ноут другого сотрудника, соседнего отдела). Расследование было: Акт, докладная, объяснительная (в ней до конца не признался, витиевато всё написал).

А как можно признаться не до конца, если есть материалы с камеры видеонаблюдения?! Как он их прокомментировал? Рассказал, что ничего не брал, а только перенес ноутбук из одной комнаты в другую, а потом знать не знает, куда тот из другой комнаты делся?

Сообщение от Fidentia

Договорится не удалось. Поэтому и решили через милицию.

То есть вы хотели уволить его по тихому, показали видеозапись, попросили написать заявление на увольнение, а он отказался?
Если это так, и вину свою он не признает, то лучше вам не играться, а
дождаться результатов работы милиции.
Не рискуйте, иначе придется потом его восстанавливать еще и вынужденный прогул оплачивать, и вас же и виноватыми сделают, что вот мол, кадровики насоветовали...

[Fidentia]

Сообщение от Andry

А расследование первый раз было? Написал в объяснительной, что раскаивается и больше так делать не будет? Хоть как-то его за это наказали, хоть в дисциплинарном порядке?

На сколько я знаю, не наказали (меня тогда не было ещё на этой работе, знаю из рассказов, документов нет)

Сообщение от Andry

А как можно признаться не до конца, если есть материалы с камеры видеонаблюдения?! Как он их прокомментировал? Рассказал, что ничего не брал, а только перенес ноутбук из одной комнаты в другую, а потом знать не знает, куда тот из другой комнаты делся?

Откуда Вы узнали? Вот примерно как-то так он написал))

Сообщение от Andry

Если это так, и вину свою он не признает, то лучше вам не играться, а
дождаться результатов работы милиции.

Спасибо. Видимо так и будет. Только вот допускать к работе его не хочется всё это время...

Вот думаю, может быть ему хоть выговор вынести... Но опять таки... это же по сути не нарушение ПВТР....

[Andry]

Сообщение от Fidentia

На сколько я знаю, не наказали (меня тогда не было ещё на этой работе, знаю из рассказов, документов нет)

Раз нет документов, то не было и случая с кофеваркой

Сообщение от Fidentia

Откуда Вы узнали? Вот примерно как-то так он написал))

Долго живу, вот и догадался
А для чего он вообще брал этот ноутбук, что он по этому поводу написал?
Милицию сразу вызвали? Дело по вашему заявлению возбудили? Следователь его вызывал?

Сообщение от Fidentia

...Только вот допускать к работе его не хочется всё это время...

Должен вас разочаровать: у вас нет никаких оснований для его отстранения от работы.

Сообщение от Fidentia

Вот думаю, может быть ему хоть выговор вынести... Но опять таки... это же по сути не нарушение ПВТР....

Абсолютно с вами несогласен!
Я, конечно, не читал ваши ПВТР, но в типовых правилах есть такой пункт:
"вчинення за місцем роботи розкрадання (у т. ч. дрібного) майна власника"...
Изучите ПВТР внимательно!

[дашуня]

Сообщение от Мотя

Транспортирование - это движение материалов каким-нибудь способом:... "автомобильная транспортировка"
А работа на автомобиле не является его транспортированием.

Не поняла.....

[Andry]

Сообщение от дашуня

А работа на автомобиле не является его транспортированием.

Совершенно верно - работа на автомобиле его транспортированием не является, это является управлением транспортным средством

Сообщение от дашуня

Не поняла.....

И так и не понял, к чему этот пост.