СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Служебные командировки

Служебные командировки Командировки в пределах страны. Командировки за границу. Оформление командировки. Командировочные расходы

Ответ
 
Опции темы
Старый 14.02.2011, 17:20   #91
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,399
Вы сказали Спасибо: 14,907
Поблагодарили 20,344 раз(а) в 10,099 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зинуля Посмотреть сообщение
А почему человек после работы должен ехать в командировку, а не отдыхать?
"Пусть отдыхает, я ей мешать не буду"
(Служебный роман)

А почему, в таком случае мы имеем следующее поведение работника?:
Цитата:
Сообщение от Hamynam Посмотреть сообщение
Сотрудник мог вернутся и 26.01, но поезд приходит в 23.00 и он не хочет так поздно возвращаться с вокзала домой (на такси мы выдаем), поэтому едет ночным поездом и рано утром уже дома.


Короче, пусть оформляют ему три дня, да и все...
Убыл - сегодня, прибыл - завтра, убыл - завтра, прибыл - послезавтра...
Так будет больше дней ему для отдыха...
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2011, 17:37   #92
Зинуля
Ветеран HR-Лиги
 
Аватар для Зинуля
 
Регистрация: 19.05.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 847
Вы сказали Спасибо: 1,250
Поблагодарили 1,075 раз(а) в 471 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
Короче, пусть оформляют ему три дня, да и все...
Убыл - сегодня, прибыл - завтра, убыл - завтра, прибыл - послезавтра...
Так будет больше дней ему для отдыха...
Тем более, что работодатель не жалеет денег даже на такси!
Зинуля вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Зинуля за это полезное сообщение:
Мотя (14.02.2011)
Старый 14.02.2011, 17:57   #93
Mardge
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Mardge
 
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 4,179
Вы сказали Спасибо: 5,187
Поблагодарили 6,552 раз(а) в 2,817 сообщениях
По умолчанию

МIНIСТЕРСТВО ФIНАНСIВ УКРАЇНИ

Л И С Т

20.01.2007 N 31-18030-07-10/854



Про службові відрядження
...

Питання. Працівник підприємства направлений у відрядження на
5 днів (у т. ч. вихідні). Повертається потягом в робочий день о
7.00. Чи потрібно виплачувати добові витрати за всі 5 днів,
включаючи вихідні та день прибуття, якщо режим роботи підприємства
- з 9.00 до 17.00, і працівник встигає вийти на роботу?

Відповідь. Відповідно до Iнструкції про службові відрядження
в межах України та за кордон ( z0218-98 ) за кожний день
(включаючи день від'їзду та прийду) перебування працівника у
відрядженні в межах України, враховуючи вихідні, святкові й
неробочі дні та час перебування у дорозі (разом з вимушеними
зупинками), йому виплачуються добові в межах граничних норм,
установлених постановою Кабінету Міністрів України від 23.04.99
N 663 ( 663-99-п ). При цьому визначення кількості днів
відрядження для виплати добових проводиться з урахуванням дня
вибуття у відрядження й дня прибуття до місця постійної роботи, що
зараховуються як два дні.

Щодо виходу працівника на роботу в день вибуття у відрядження
та день прибуття із відрядження, то зазначене питання регулюється
правилами внутрішнього трудового розпорядку підприємства.
Mardge вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Mardge за это полезное сообщение:
anatol_ua (14.02.2011), Befis (15.02.2011), Trishka (14.02.2011), Олена Олек (16.02.2011)
Старый 14.02.2011, 18:25   #94
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,399
Вы сказали Спасибо: 14,907
Поблагодарили 20,344 раз(а) в 10,099 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mardge Посмотреть сообщение

Щодо виходу працівника на роботу в день вибуття у відрядження
та день прибуття із відрядження, то зазначене питання регулюється
правилами внутрішнього трудового розпорядку підприємства.
А вот как раз этот вопрос: что ему делать ДО командировки и ПОСЛЕ нее - мы тут и не можем решить....
То ли на диване лежать, то ли на работу выходить....

Вот смотрите, что получается: поезд в 22-10....ставим ему убыл сегодня, все правильно....НО! Убыл-то он только в 22-10....А с этим днем что делать? Который ДО 22-10?

Далее - ставим К! Прекрасно! Он ДОМА ломает ногу, ну а дальше - рассуждайте сами...что дальше...
Дина! Твой выход!
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2011, 19:57   #95
Зинуля
Ветеран HR-Лиги
 
Аватар для Зинуля
 
Регистрация: 19.05.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 847
Вы сказали Спасибо: 1,250
Поблагодарили 1,075 раз(а) в 471 сообщениях
Радость

А дальше, поскольку он сломал ногу до отхода транспортного средства, мы отменяем ему командировку и оплачиваем больничный.
Мотя, а если он сломает ногу в 20-00, 22-00 - что изменится?
А если время отъезда 9-00, а в 8-00 он сломает эту ногу? Мы же не указываем ВРЕМЯ убытия в командировку, мы указываем ДАТУ убытия, и все договариваемся (КМ, работодатель, работник), что время начинается в 0 часов 00 минут.

Безусловно, что ему делать (работать или НЕ работать) решает "зарплатодатель"
Но там, где много командировок, большая численность командированных никто не должен (и не делает этого) отслеживать ВРЕМЯ убытия и прибытия, особенно если табеля заполняются автоматически.
Зинуля вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2011, 20:17   #96
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,399
Вы сказали Спасибо: 14,907
Поблагодарили 20,344 раз(а) в 10,099 сообщениях
Вопрос

Цитата:
Сообщение от Зинуля Посмотреть сообщение

Безусловно, что ему делать (работать или НЕ работать) решает "зарплатодатель"
Тогда - в чем вопрос?
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2011, 20:46   #97
Mardge
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Mardge
 
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 4,179
Вы сказали Спасибо: 5,187
Поблагодарили 6,552 раз(а) в 2,817 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
А вот как раз этот вопрос: что ему делать ДО командировки и ПОСЛЕ нее - мы тут и не можем решить....
То ли на диване лежать, то ли на работу выходить....
Если в ПВТР написано: лежать на диване - значит так и делать!
Mardge вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Mardge за это полезное сообщение:
Befis (15.02.2011), Зинуля (15.02.2011)
Старый 14.02.2011, 21:11   #98
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,399
Вы сказали Спасибо: 14,907
Поблагодарили 20,344 раз(а) в 10,099 сообщениях
Счастье

Хорошо...
Цитата:
Сообщение от Зинуля Посмотреть сообщение
А дальше, поскольку он сломал ногу до отхода транспортного средства, мы отменяем ему командировку и оплачиваем больничный.
Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
Далее - ставим К! Прекрасно! Он ДОМА ломает ногу,
Поставлю вопрос по-другому, если непонятно...
Это что? Бытовая травма или производственная?
Если он сломал ногу ДОМА, скажем часов в 14?
С одной стороны работник говорит: я - в командировке, вот у меня и командировочное есть, у меня - производственная травма, поэтому платите мне все, что положено и регресс, в том числе...
С другой стороны работодатель говорит: а какой такой регресс? какая такая производственная травма? Он ДОМА ногу сломал, упал с табуретки, при чем тут я?

Вот я и спрашиваю: что дальше?
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2011, 21:47   #99
Befis
Эксперт HR-Лиги
 
Регистрация: 12.07.2010
Сообщений: 2,702
Вы сказали Спасибо: 3,559
Поблагодарили 5,017 раз(а) в 2,069 сообщениях
По умолчанию

Ну Вы и накрутили с этими командировками
Скорая помощь, вызванная на перелом, зафиксирует, откуда забрали больного в неотложный травмопункт. А командировка у него начнется с момента посадки в транспортное средство...

Последний раз редактировалось Befis; 15.02.2011 в 02:53.
Befis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2011, 21:52   #100
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,399
Вы сказали Спасибо: 14,907
Поблагодарили 20,344 раз(а) в 10,099 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Befis Посмотреть сообщение
Ну Вы и накрутили с этими командировками
А командировка у него начнется с момента посадки в транспортное средство ( поезд/самолет/другое)...
Наташа, я ничего не накрутила..
Я пытаюсь выяснить вопрос, ЧТО ставить в табеле в этот день...
А у Зинули другое мнение о времени, с которого начинается командировка:

Цитата:
Сообщение от Зинуля Посмотреть сообщение
Мы же не указываем ВРЕМЯ убытия в командировку, мы указываем ДАТУ убытия,.
Вот и получается: ЧТО ставить в табеле? К, 8 или...что?

Ведь даже и по пути с- на- работу не получается...
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
Командировки, Табель


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 15:13.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2020 © «МЕДИА-ПРО» 2020 © «HR-Лига»