Совмещение и совместительство

[esar]

Сообщение от SIA1970

Сейчас указанный стаж интересен только для внутренних НПА организации, и не более. Регламентируется его исчисление теми же НПА. Кроме того, непрерывный стаж РАБОТЫ НА ПРЕДПРИЯТИИ не исключает наличия нескольких ТД на этом же предприятии.

Тобто, не виключає наявності двох трудових договорів: про роботу за сумісництвом і про роботу за основним місцем роботи?

[SIA1970]

Сообщение от esar

Тобто, не виключає наявності двох трудових договорів: про роботу за сумісництвом і про роботу за основним місцем роботи?

Да, де-юре это два разных трудовых договора. Со всеми вытекающими последствиями, например суммарная продолжительность отпусков по каждому из них может быть разная

[Шутюр баад]

эммм?
Мы имеем в виду работу на одном предприятии?

[SIA1970]

Сообщение от Чертовка

КЗоТ Украины Вам действительно нужно прочесть от корки до корки. Желательно с комментариями.

Мотя и Чертовка, какие вы нервные, спокойнее быть надо, Вы же с людьми работаете!
Что у нас за форум? Завуалированные, и не только, оскорбления, отсутствие конструктивизма, придирки к словам, море эмоций, причем негативных.

Касаемо понятия "трудовой договор" - есть такая наука - "Теория государства и права", которая помимо прочего изучает ФОРМЫ договоров. Они бывают устными и письменными. Письменные имеют простую и сложную форму, в частности есть такая - заключение договора путём обмена письмами. Так вот, ТД близок к этой самой ФОРМЕ. Или Вы считаете ПРИКАЗ о приеме на работу - ДОГОВОРОМ?

[Andry]

Сообщение от SIA1970

На всякий случай, для знатоков КЗоТа - перевода с одной должности на другую в рамках одного ТД не существует, так как это уже другой ТД.

Тогда как вы объясните то, что в ст.24 КЗоТ значится:

"При укладенні трудового договору громадянин зобов'язаний подати паспорт, або інший документ, що посвідчує особу, трудову книжку..."

Следовательно, при каждом переводе вам работник предоставляет паспорт и трудовую книжку? Но ведь трудовая книжка на руки выдается лишь по увольнении, следовательно, трудовой договор длится от того момента, как гражданин передал вам свою трудовую книжку, и до того момента, когда вы ее вернули ему с записью об увольнении...

Сообщение от SIA1970

Мотя и Чертовка, какие вы нервные, спокойнее быть надо, Вы же с людьми работаете! Что у нас за форум? Завуалированные, и не только, оскорбления, отсутствие конструктивизма, придирки к словам, море эмоций, причем негативных.

Извините, но оскорблений я лично в нашем спору не усматриваю, эмоции - да, но какай же спор обходится без эмоций?

Сообщение от SIA1970

Или Вы считаете ПРИКАЗ о приеме на работу - ДОГОВОРОМ?

Считаем!
И закон тоже считает приказ о приеме на работу договором:

ст.24 КЗот
Укладення трудового договору оформляється наказом чи розпорядженням власника або уповноваженого ним органу про зарахування працівника на роботу"

[Мотя]

Сообщение от SIA1970

Мотя и Чертовка, какие вы нервные, спокойнее быть надо

Никаких нервных эмоций я не увидела.
Ни со своей стороны, ни со стороны ув. Чертовки.
Это раз.
Два. Вы проводили тест на стрессоустойчивость со мной и Чертовкой?
На каком основании Вы делаете вывод о нашей нервозности?
Кто Вам дал такое право?

Сообщение от SIA1970

Что у нас за форум?

Если Вы не заметили, то Вы находитесь на форуме портала
HR- Лиги, сообщества кадровиков и специалистов по управлению персоналом.

Сообщение от SIA1970

Завуалированные, и не только, оскорбления,

Цитату можно?

Сообщение от SIA1970

Касаемо понятия "трудовой договор" - есть такая наука - "Теория государства и права", которая помимо прочего изучает ФОРМЫ договоров.

Знаете, для кадровиков настольная книга - КЗоТУ, в котором есть понятие трудового договора.
Так что - касаемо понятия "трудовой договор" мы можем почитать не в собирательной науке, а в НПА:

Стаття 21. Трудовий договір

Трудовий договір є угода між працівником і власником підприємства, установи, організації або уповноваженим ним органом чи фізичною особою, за якою працівник зобов’язується виконувати роботу, визначену цією угодою, з підляганням внутрішньому трудовому розпорядкові, а власник підприємства, установи, організації або уповноважений ним орган чи фізична особа зобов’язується виплачувати працівникові заробітну плату і забезпечувати умови праці, необхідні для виконання роботи, передбачені законодавством про працю, колективним договором і угодою сторін.
....

Сообщение от SIA1970

Они бывают устными и письменными.

Об этом мы тоже читаем в том же КЗоТУ:

Стаття 24. Укладення трудового договору

Трудовий договір укладається, як правило, в письмовій формі. Додержання письмової форми є обов’язковим:
....

Сообщение от SIA1970

есть такая - заключение договора путём обмена письмами.

Мамма...
В первый раз слышу, что ТД можно заключить путем обмена письмами...
Век живи - век учись...

[SIA1970]

Сообщение от Andry

Следовательно, при каждом переводе вам работник предоставляет паспорт и трудовую книжку? Но ведь трудовая книжка на руки выдается лишь по увольнении, следовательно, трудовой договор длится от того момента, как гражданин передал вам свою трудовую книжку, и до того момента, когда вы ее вернули ему с записью об увольнении...

При переводе внутри предприятия трудовая книжка уже находиться в службе, куда ее надо представлять. Работник по сути ее уже предоставил, вместе с копией паспорта. Так что противоречия здесь нет.
ТД - это договорённости о выполнении конкретной работы между работодателем и работником. Изменились договоренности - выполняем другую работу - оформляем перевод - новый ТД.

А беспрерывный стаж в п.2.19 Інструкції про порядок ведення трудових книжок працівників от 1993 - это то же пережиток СССР - Закон Про загальнообов'язкове державне соціальне страхування у зв'язку з тимчасовою втратою працездатності та витратами, зумовленими похованням от 2001 г. и его подзаконные акты не содержит уже понятия "безперервний" стаж считается суммарно за всё время оплаты взносов не зависимо от перерывов.

Очень прошу, просто умоляю, ищу последние 10 лет, пришлите мне, пожалуйста, а то и другим будет интересно, образец трудового договора "укладеного, в письмовій формі", с определёнными существенными условиями такого договора, с равным волеизъявлением сторон и прочими требованиями к письменной ФОРМЕ договора.
Реально скажу большое спасибо.

Сообщение от Шутюр баад

эммм?
Мы имеем в виду работу на одном предприятии?

Мы тут с товарищами по форуму как раз и пытаемся прийти к истине, что же есть такое - трудовой договор.
Мое мнение, да, на одном предприятии у работника может быть 2 трудовых договора - по основному мету работы и совместителя. Ибо это два разных соглашения между работодателем и работником по поводу выполнения двух разных работ.

[Чертовка]

ВО, вроде оно )))) - http://hrliga.com/index.php?module=p...p=view&id=1282

http://hrliga.com/index.php?module=p...p=view&id=1394

Понятие же договора по сути определяется НЕ теорией государства и права, а конкретными НПА, в частности КЗоТ Украины и ГКУ. В теоретических изысканиях автор может изучать данную тематику, выдвигать гепотезы и предположения, версии. Тем не менее, кадровик руководствуется в своей работе прежде всего Конституцией Украины и КЗоТ, но никак не формулировками теоретиков права и общей теории.

SIA1970, простите за эмоциональность, однако прежде чем выдвигать с такой уверенностью свое видение ситуации, поищите по сайту (не только по форуму. Здесь очень много полезной информации, частично я ее Вам вот нашла. Там в частности об отличии гражданско-правового договора и трудового...

Как доработаю, из принципа дома найду Вам все доказательства, подтверждающие как существование ТД, так и все остальное.

Существенные условия труда обычно прописываются в ДИ - а это уже сопутствующий ТД документ. Сам договор считается заключенным, даже если заключен в устной форме! И действителен он с того момента, как работник приступил к непосредственному выполнению обязанностей. В этом случае ТД считается заключенным на общих положениях (т.е. положениях трудового законодательства).

[Andry]

Согласно ст.43 КЗоТ трудовой договор, заключенный на неопределенный срок с лицом, работающим по совместительству, прекращается в случае приема на работу лица, для которого эта работа будет являться основной:

Стаття 43.
Розірвання трудового договору з ініціативи власника або уповноваженого ним органу без попередньої згоди виборного органу первинної профспілкової організації (профспілкового представника).
Розірвання трудового договору з ініціативи власника або уповноваженого ним органу без згоди виборного органу первинної профспілкової організації (профспілкового представника) допускається у випадках:
...звільнення з суміщуваної роботи у зв'язку з прийняттям на роботу іншого працівника, який не є сумісником, а також у зв'язку з обмеженнями на роботу за сумісництвом, передбаченими законодавством

Следовательно, прием Иванова на должность слесаря на основную работу автоматически предполагает увольнение слесаря Иванова, который работал на этой должности по совместительству.
И если Иванов будет принят на основное место работы на должность, скажем, токаря, то в этом случае он сможет продолжать работать на этом же предприятии слесарем по совместительству.

В общем, изучив НПА, я пришел к следующим выводам:
1. Вопрос перевода совместителя на основное место работы на ту же должность и на то же предприятие законодательством никак не урегулирован, следовательно, раз это не запрещено, то это разрешено.

2. Ввиду того, что процесс перевода совместителя на основное место работы никак не законодательно не урегулирован, то это повлечет за собой создание множества проблемных ситуаций.

3. Хотя никто и никогда не запретит ехать из Киева в Житомир через Одессу или через Владивосток, поеду я туда все же кратчайшим путем, так как этот вариант наиболее приемлем, логичен и удобен.

Также хочу напомнить одну старую байку: к министру обороны маршалу Жукову обратился некий полковник Иванов, который обратил внимание министра на то, что зимой старшие офицеры, то бишь полковники и генералы, носят не шапки из овчины, как все остальные, а папахи из каракуля, благодаря чему это дает возможность им выделяться среди других военнослужащих. А вот летом все носят одинаковые фуражки, что, его с точки зрения, недопустимо, так как уравнивает всех офицеров и не позволяет старшим офицерам выделиться.
Ответ министра был нестандартным и оригинальным: «в виде исключения разрешить полковнику Иванову ношение каракулевой папахи и летом»

Учитывая все вышеизложенное, от имени всех участников форума предлагаю:

1 Участникам форума не чинить препятствий уважаемому SIA1970, не пожелавшему присоединиться к мнению большинства, не мешать ему мыслить и действовать оригинально и разрешить ему носить папаху летом.

2. Фразу SIA1970 о том, что есть такая форма трудового договора, как «заключение договора путём обмена письмами» отнести к перлам и занести в в раздел «Перлы и удачные высказывания наших форумчан ».

3. Учитывая тот факт, что уважаемый SIA1970 очень просит и просто умоляет прислать ему образец трудового договора в письменной форме - "...Очень прошу, просто умоляю, ищу последние 10 лет, пришлите мне, пожалуйста, а то и другим м, образец трудового договора "укладеного, в письмовій формі", с определёнными существенными условиями такого договора, с равным волеизъявлением сторон и прочими требованиями к письменной ФОРМЕ договора" - порекомендовать ему взять папку с кадровыми приказами, отыскать приказ о его приеме на работу, прочесть его и удовлетворить тем самым свой интерес. Другим, которым тоже "будет интересно", рекомендовать проделать то же самое, но со своими приказами о приеме.

4. Реальное "большое спасибо" SIA1970, обещанное форумчанам в виде вознаграждения за демонстрацию образца трудового договора, "укладеного в письмовій формі", перечислить фонд мира, восстановив тем самым мир и спокойствие на форуме.

5. Всем форумчанам напомнить, что фраза "НУ И ЧЕ?!!" - это фраза, о которую разбиваются любые аргументы, а потому прения по поводу перевода совместителя на основное место работы предлагается прекратить.

[Чертовка]

Сообщение от SIA1970

Мотя и Чертовка, какие вы нервные, спокойнее быть надо, Вы же с людьми работаете!

Так мы ж эт самое.... С людьми работаем, которым не до оспаривания очевидных истин, простите. Каждый занимается своим делом, а те кто долго и плодотворно - то занимаются им уже на автомате - в определенный момент всплывает из недр памяти "это мона, это нуна, а это низзя!" И что ТД существует - это факт неоспоримый. Ой, ну да впрочем, каждый имеет право на свою интерпретацию законодательства. Однако незнание законов не освобождает от ответственности этому учит теория ГиП в первую очередь.