Отпуск до трех лет для тети ребенка

[masyatko]

Соотрудник пред-ия (женщина)хочет уйти в отпуск по уходу за ребенком до 3-летнего возраста. Сотрудник предприятия является тетей ребенку. Сотрудница предоставила копии свидетельства о рождении ребенка,свидетельство о браке родителей ребенка, копии свидетельств о рождении свое и своей сестры (матери ребенка) Также она предоставила справки с мест работы матери ребенка и отца. Мать и отец работают в Нац.полиции Украины. Основываюсь на ст.18 Закону Ураїни про відпустки та ст. 119 КзпПУ "відпустка для догляду за дитиною до досягення нею 3-віку може бути використана повністю або частинами також батьком дитини, бабою, дідом чи ІНШИМИ РОДИЧАМИ, які фактично доглядають за дитиною" - сотрудник нашего предприятия хочет оформить отпуск до 3-лет. Возможно ли предоставить ей этот отпуск, если ребенок является ее племянником? Юр служба сказала что из выше указанного следует, что отпуск по уходу за ребенком вместо матери может быть использован другими родственниками, т.к. такое право является ПРОИЗВОДНЫМ от права матери и предусмотрен ст.179 КЗоТ.
Получается мы можем предоставить это отпуск для тети ребенка?

[Andry]

Сообщение от masyatko

...Основываюсь на ст.18 Закону Ураїни про відпустки та ст. 119 КзпПУ "відпустка для догляду за дитиною до досягення нею 3-віку може бути використана повністю або частинами також батьком дитини, бабою, дідом чи ІНШИМИ РОДИЧАМИ, які фактично доглядають за дитиною"

А вона фактично доглядає за дитиною? Займається її вихованням? Якщо так - то може взяти відпустку.

[Мотя]

Сообщение от Andry

А вона фактично доглядає за дитиною? Займається її вихованням?

Задумалась...А как можно документально подтвердить тот факт, что тетя фактически смотрит за ребенком? И занимается его воспитанием?

[masyatko]

Сообщение от Andry

А вона фактично доглядає за дитиною? Займається її вихованням? Якщо так - то може взяти відпустку.

Возник тот же вопрос..А как можно доказать, что она фактически занимается воспитанием? Ребенок родился 02.02.2017- в садик или ясли не ходит (возможно тогда можно было попросить справку с садика, о том что тетя принимает участие) А какие возможны варианты документов.. Наша юр.служба сказала, что мы можем предоставить ей этот отпуск. Получается любой родственник может взять себе отпуск для ухода за ребенком до 3-летнего отпуска: тетя, дядя, брат, сестра Кто угодно....

[Andry]

Сообщение от masyatko

..А как можно доказать, что она фактически занимается воспитанием? Ребенок родился 02.02.2017- в садик или ясли не ходит (возможно тогда можно было попросить справку с садика, о том что тетя принимает участие)

По регистрации смотреть - как минимум, я думаю, они вместе должны проживать под одной крышей.

Сообщение от masyatko

А какие возможны варианты документов.. Наша юр.служба сказала, что мы можем предоставить ей этот отпуск.

Вообще-то юрслужба должна быть последовательной - раз сказала, что можете предоставить отпуск, то пусть и про документы скажет

Сообщение от masyatko

Получается любой родственник может взять себе отпуск для ухода за ребенком до 3-летнего отпуска: тетя, дядя, брат, сестра...

Да, получается так - все они могут быть отнесены к "ІНШИМ РОДИЧАМ, які фактично доглядають за дитиною"

[Мотя]

Сообщение от Andry

По регистрации смотреть - как минимум, я думаю, они вместе должны проживать под одной крышей.

Ничего они не должны. Закон не обязывает!
Регистрация Вам ничего не скажет: живут ли они вместе под одной крышей или нет....сами понимает...

Я вообще против каких-то справок или документов, которые подтверждают это факт фактичности....
ДА! Тетя моего ребенка живет на Марсе, и регистрация у нее там же....и что? Но она фактически смотрит за моим ребенком в то время, как я тружусь на благо Венеры! А что? Каким НД предусмотрено предоставление такого документа о фактичности?

Сообщение от Andry

Да, получается так - все они могут быть отнесены к "ІНШИМ РОДИЧАМ,

Именно!

[Andry]

Я исходил из тех соображений, что в случае, если грудной ребенок с мамой живет в Полтаве, а тетя - в Житомире, то вряд-ли она будет заниматься уходом за ним. Вы можете возразить - мол, регистрация у нее Житомирская, а жить может где угодно, но по Закону в таком случае она должна в обязательном порядке зарегистрироваться на новом месте жительства:

Стаття 197. Проживання без паспорта громадянина України або без реєстрації місця проживання
Проживання громадян, зобов’язаних мати паспорт громадянина України, без паспорта громадянина України або за недійсним паспортом громадянина України, а також проживання громадян без реєстрації місця проживання -
тягнуть за собою попередження.
Ті самі дії, вчинені особою, яку протягом року було піддано адміністративному стягненню за порушення, передбачені частиною першою цієї статті, -
тягнуть за собою накладення штрафу від одного до трьох неоподатковуваних мінімумів доходів громадян";

[Мотя]

Сообщение от Andry

Я исходил из тех соображений, что в случае, если грудной ребенок с мамой живет в Полтаве, а тетя - в Житомире, то вряд-ли она будет заниматься уходом за ним.

Андрей, ну, что Вы, ей-Богу...
Понятно, что если мама и папа на работе, то грудной ребенок не сможет находиться сам, если тетя живет в Житомире, а ребенок - в Полтаве. Вы уж не перекручивайте, ага?

Стаття 197. Проживання без паспорта громадянина України або без реєстрації місця проживання

А почему Вы решили, что у тети нет регистрации по месту проживания? Она имеет регистрацию по месту своего проживания - в Житомире! Но это не дает ей никаких ограничений находиться у своей сестры, мамы ребенка, в Полтаве! И со своей временной регистрацией она тоже разберется...
У Вас, разве, мало работников, которые имеют регистрацию где угодно в Украине, а работают у вас в городе?
Разве Вы не заполняете П-2? И не пишете там:

11. Місце фактичного проживання (область, місто, район, вулиця, № будинку, квартири, номер контактного телефону, поштовий індекс)___________________________________________ _________________________________________________
12. Місце проживання за державною реєстрацією

место регистрации и место фактического проживания?

Повторю свой вопрос:

Сообщение от Мотя

Каким НД предусмотрено предоставление такого документа о фактичности?

[Andry]

Сообщение от Мотя

У Вас, разве, мало работников, которые имеют регистрацию где угодно в Украине, а работают у вас в городе?
Разве Вы не заполняете П-2? И не пишете там:
место регистрации и место фактического проживания?

Во первых, работнику, который приехал из другого города, дается тридцать дней на то, чтобы зарегистрироваться на новом месте проживания, потому до истечения этого тридцатидневного срока при приеме на работу он может и не иметь еще регистрации и по этой причине мы в П-2 указываем и место регистрации и место фактического проживания.
А во вторых - Мотя, мы обсуждаем моих работников, или говорим о том, как все должно происходить согласно требований Закона?
Есть законодательное требование о регистрации места проживания, и я исхожу из того, что законопослушные родичи проживают и зарегистрированы вместе, и их совместное проживание под одной крышей и является в некоем смысле документальным подтверждением фактического участия в уходе за ребенком. Опять же - ключевое слово тут "по моему мнению", которое я высказываю, но никому не навязываю, и если у вас есть иное мнение - то прошу и вас его высказать, буду рад его выслушать.

Сообщение от Мотя

Повторю свой вопрос:
"Каким НД предусмотрено предоставление такого документа о фактичности?"

Если бы это чем-то было бы предусмотрено и детально регламентировано, то эта проблема вообще не возникла бы. А раз законодательно это никак не урегулировано, то мы с вами морщим лобики, пытаясь выработать какое-то совместное решение этой проблемы.
Ведь если бы не было бы пробелов в нашем законодательстве, и все четко, ясно и предельно доступно было бы описано в НПА - то не было бы и нашего форума (ну разве что рецептиками делились бы)

[Мотя]

Сообщение от Andry

Если бы это чем-то было бы предусмотрено и детально регламентировано, то эта проблема вообще не возникла бы.

Вот, поэтому мы ничего не будет требовать подобного рода....

Сообщение от Andry

законопослушные родичи проживают и зарегистрированы вместе, и их совместное проживание под одной крышей и является в некоем смысле документальным подтверждением фактического участия в уходе за ребенком.

Я бы так не сказала..ну, проживают они вместе, и что? Разве они должны по этой причине ухаживать за ребенком? Или так: проживание под одной крышей не есть доказательство того, что они осуществляют уход за ребенком!

И регистрироваться я не буду, как тетя, которая живет в Житомире.....вот так! Никто меня не обяжет. Если срок для временной регистрации подходит к концу, я просто выеду в Житомир на день....кто мне может это запретить?