СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Нормирование и оплата труда

Нормирование и оплата труда Нормы труда. Формы и системы оплаты труда. Особенности оплаты труда. Премии. Бенефиты. Индексация заработной платы

Ответ
 
Опции темы
Старый 09.09.2016, 16:18   #81
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 10,057
Вы сказали Спасибо: 4,244
Поблагодарили 9,621 раз(а) в 5,567 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladi mir Посмотреть сообщение
...Некоторые специалисты предприятия считают, что доплата не правомерна
А что это за специалисты? Не из бухгалтерии, часом?
И чем они аргументируют свою точку зрения? Не принимайте голословные утверждения, Попросите их сослаться на нормативные акты (хотя, если они из бухгалтерии, то аргументация, как я догадываюсь, будет такова - "а мы всегда так делали!" )
А то у нас некоторые специалисты считают, что Земля плоская, а солнце вращается вокруг Земли, вот только никаких аргументов в подтверждение своей точки зрения привести не могут....
Цитата:
Сообщение от Vladi mir Посмотреть сообщение
Прошу рассудить нас, правомерна доплата или нет...
Правомерна, за исключением тех случаев, когда в должностной инструкции работника прописано, что в его обязанности входит замещение начальника на время его временного отсутствия.
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Andry за это полезное сообщение:
DANA13 (12.09.2016), Vladi mir (09.09.2016)
Старый 09.09.2016, 17:05   #82
Vladi mir
Новый участник HR-Лиги
 
Регистрация: 09.09.2016
Сообщений: 4
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Большое спасибо за ответ! Ни в уставе предприятия, ни в должностной инструкции главного инженера не прописано, что в обязанности главного инженера входит замещение директора. А специалист этот - инспектор по кадрам, но обещает что бухгалтер тоже не пропустит (она сейчас в отпуске). Аргументация такова: «не положено главному инженеру», « и вообще мы всегда так делали и проверок была уже куча», «но даже если и можно то только по распоряжению органа в сферу управления которого входит предприятия». Но ведь главный инженер напрямую не подчиняется органу в сферу управления которого входит предприятие. Главный инженер это работник предприятия и подчиненный директора, а соответственно и возлагать выполнения обязанностей на работника предприятия и установить ему доплату - должен директор, а не орган в сферу управления которого входит предприятие. Или нет? В уставе и контракте директора по поводу порядка назначения исполняющего на время отпусков или больничных директора, ничего нет.
Vladi mir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.09.2016, 17:47   #83
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 10,057
Вы сказали Спасибо: 4,244
Поблагодарили 9,621 раз(а) в 5,567 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladi mir Посмотреть сообщение
...специалист этот - инспектор по кадрам, но обещает что бухгалтер тоже не пропустит (она сейчас в отпуске). Аргументация такова: «не положено главному инженеру», « и вообще мы всегда так делали и проверок была уже куча»
Аргументация никакая. Если «не положено главному инженеру» - пусть сошлется на нормативный акт, который запрещает производить доплату.
Что касается "проверок была уже куча" - спросите, а была ли хоть раз проверка по жалобе работника на то, что ему не доплатили за временное исполнение обязанностей временно отсутствующего работника?
Цитата:
Сообщение от Vladi mir Посмотреть сообщение
...«но даже если и можно то только по распоряжению органа в сферу управления которого входит предприятия»
Тут уже горячее! Есть у меня догадка, что у вас бюджетное предприятие. И если так, то дело плохо, потому что с 1 марта 2014 в Украине было принято постановление "Про економію державних коштів та недопущення втрат бюджету", в котором сказано:
Цитата:
...Тимчасове припинення встановлення доплат за виконання обов’язків тимчасово відсутніх працівників (крім лікарів, фахівців з базовою та неповною вищою медичною освітою і професіоналів з вищою немедичною освітою та наукових працівників, що допущенні до медичної діяльності, молодших медичних сестер, соціальних робітників, вихователів, помічників вихователів, учителів, майстрів виробничого навчання, викладачів професійно-технічних та вищих навчальних закладів, а також працівників вищих навчальних закладів, переміщених з району проведення антитерористичної операції).
Если это действительно так, то именно на эту Постанову и должен был сослаться ваш инспектор по кадрам, а не рассказывать сказки про то, что "мы всегда так делали"!

Навеяло "мы всегда так делали":
Цитата:
Посередине поля стоит дерево на нём сидит мужчина и кричит "Помогите! Помогите!", к дереву подходит другой.
Второй: Помогите, не могу спуститься!
Первый: слушай, я тебе помогу,лови верёвку и обвяжи ее вокруг пояса!
Второй ловит верёвку, первый как дернет!
Второй, шмякнувшись оземь с высоты: ой, ой, что же так больно-то?
Первый: я не знаю почему тебе так больно, когда меня позавчера из колодца так вытаскивали, у меня ничего не болело!
Мораль: не всякий положительный опыт на все случаи жизни годится!
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.09.2016, 23:43   #84
Vladi mir
Новый участник HR-Лиги
 
Регистрация: 09.09.2016
Сообщений: 4
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Нет, предприятие не бюджетное, коммунальное. Орган местного самоуправления в том числе во исполнение, Постановления КМУ №65 от 01.03.2014 г., принимал свое решение «о экономном и рациональном использовании бюджетных средств в процессе выполнения бюджета», но для коммунальных предприятий оно касалось лишь ограничением размера максимальной зарплаты руководителей предприятий. А вот все таки кто должен возлагать выполнение обязанностей директора и устанавливать доплату? Сам директор или орган в сферу управления, которого входит предприятие?
Vladi mir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2016, 12:06   #85
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 10,057
Вы сказали Спасибо: 4,244
Поблагодарили 9,621 раз(а) в 5,567 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladi mir Посмотреть сообщение
Нет, предприятие не бюджетное, коммунальное. Орган местного самоуправления в том числе
Я думаю, что коммунальное предприятие также относится к бюджетным, поскольку содержится за счет местного бюджета. И размер заработной платы работникам коммунальных предприятий определяет орган местного самоуправления., или я ошибаюсь?
Цитата:
Сообщение от Vladi mir Посмотреть сообщение
...Постановления КМУ №65 от 01.03.2014 г. ...для коммунальных предприятий оно касалось лишь ограничением размера максимальной зарплаты руководителей предприятий
Ну вот видите, а вы утверждаете, что у вас предприятие не бюджетное!
Если предприятие не бюджетное - никто не вправе ограничивать размер максимальной зарплаты.
Цитата:
Сообщение от Vladi mir Посмотреть сообщение
А вот все таки кто должен возлагать выполнение обязанностей директора и устанавливать доплату? Сам директор или орган в сферу управления, которого входит предприятие?
Тот, кто подписывает приказ на отпуск директору, то бишь сам директор.
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2016, 13:57   #86
Vladi mir
Новый участник HR-Лиги
 
Регистрация: 09.09.2016
Сообщений: 4
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Предприятие хозрасчетное на самофинансировании, из местного бюджета на постоянной основе не финансируется, (з/п, электроэнергия и остальные расходы за счет собственных средств предприятия ) кроме «внесків» собственника (местного совета) в статутный капитал ( по отдельным решениям) . Зарплата директора устанавливается контрактом, а работников штатным расписанием, которое согласовывается с органом местного самоуправления, в сферу управления которого входит предприятие . А насчет того что: «ни кто не вправе ограничивать размер максимальной зарплаты руководителям коммунальных предприятий», так «не в праве ограничивать» это еще не значит что не пытаются ограничить. Решение органа местного самоуправления, не идентично Постановлению КМУ №65 от 01.03.2014 г., просто в преамбуле решения органа местного самоуправления упоминается это постановление КМУ, по тексту и в названии речь идет об использовании бюджетных средств, в перечне исполнителей мероприятий, бюджетные учреждения и только в одном случае коммунальные предприятия . Поэтому насчет того что Постановление КМУ №65 от 01.03.2014 г. не распространяется на наше предприятие не сомневаюсь.
Больше сомневался по поводу приказа, кем должен быть подписан: с одной стороны главный инженер работник предприятия и подчиненный директора, и никакой иной орган не вправе возлагать на него обязанности и устанавливать доплаты, а с другой стороны исполнение обязанностей хоть и временное, но директора, - а директора назначают путем заключения с ним контракта городским головой по согласованию с органом в сферу управления которого входит предприятие. Наверное, в данном случае, порядок возложения обязанностей временно отсутствующего директора должен быть предусмотрен в уставе предприятия или в отдельном решении органа местного самоуправления. А так, как-то все - не так.
Спасибо большое за все ответы.
Vladi mir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2016, 16:07   #87
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 10,057
Вы сказали Спасибо: 4,244
Поблагодарили 9,621 раз(а) в 5,567 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladi mir Посмотреть сообщение
...Зарплата директора устанавливается контрактом, а работников штатным расписанием, которое согласовывается с органом местного самоуправления, в сферу управления которого входит предприятие
И после э
того вы продолжаете утверждать, что оно не бюджетное?
Цитата:
Сообщение от Vladi mir Посмотреть сообщение
Больше сомневался по поводу приказа, кем должен быть подписан: с одной стороны главный инженер работник предприятия и подчиненный директора, и никакой иной орган не вправе возлагать на него обязанности и устанавливать доплаты
Еще раз повторяю: кто подписывает приказ об отпуске, тот подписывает и о временном замещении (в идеале это все лучше сделать одним приказом). И не сомневайтесь!
Цитата:
Сообщение от Vladi mir Посмотреть сообщение
а с другой стороны исполнение обязанностей хоть и временное, но директора, - а директора назначают путем заключения с ним контракта городским головой по согласованию с органом в сферу управления которого входит предприятие
А нет никакой другой стороны. Директор - это одно,а лицо, замещающее его - это совсем другое, и с ним никакого контракта заключать не надо.
Иначе придется в случае, если директор простудится или уедет в командировку, каждый раз заключать контракт со все новыми и новыми временно исполняющими
Цитата:
Сообщение от Vladi mir Посмотреть сообщение
Наверное, в данном случае, порядок возложения обязанностей временно отсутствующего директора должен быть предусмотрен в уставе предприятия или в отдельном решении органа местного самоуправления.
Зачем? В Уставе же написано, что директор имеет право выдавать доверенности кому угодно на представление интересов предприятия, вот приказ о временном возложении обязанностей директора и является своего рода доверенностью на право "царювання" В итоге ведь все равно ответственность за всю хозяйственно-финансовую деятельность перед учредителями несет именно директор, а не врио
И теперь о главном - как мы уже выяснили, ваше КП находится в сфере управления местных органов власти, поэтому именно к ним я и предлагаю вам обратиться с письменным запросом с просьбой дать разъяснения по поводу установления надбавки за временное исполнение обязанностей временно отсутствующего директора, а о содержании ответа прошу проинформировать наших форумчан (обогатите кладезь нашего разума новыми знаниями!).
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
Доплаты/Надбавки, Исполнение обязанностей


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 08:37.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA