СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Прием на работу. Испытательный срок

Прием на работу. Испытательный срок Трудовой договор. Срочный трудовой договор. Контракт. Документы при оформлении на работу. Испытательный срок. Коллективный договор. Гражданско-правовой договор

Ответ
 
Опции темы
Старый 18.09.2009, 12:49   #11
Дэйс
Ветеран HR-Лиги
 
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 593
Вы сказали Спасибо: 98
Поблагодарили 233 раз(а) в 112 сообщениях
По умолчанию

Стаття 24. Укладення трудового договору
При укладеннi трудового договору громадянин зобов'язаний подати паспорт або iнший документ, що посвiдчує особу, трудову книжку, а у випадках, передбачених законодавством, - також документ про освiту (спецiальнiсть, квалiфiкацiю), про стан здоров'я та iншi документи.
И если в ДКХПП в требованиях к данной профессии есть проф.образование, то при пессимистическом сценарии возникает серьезная угроза потери свободы.

Пример:
Токар судновий
4-й розряд
Завдання та обов’язки.
Повинен знати
Кваліфікаційні вимоги. Повна або базова загальна середня освіта. Професійно-технічна освіта. Підвищення кваліфікації, підтвердження компетентності згідно з вимогами до професії токаря суднового. Стаж роботи за професією токаря 3 розряду на судноремонтному виробництві не менше 1 року.

Т.е. прием токаря судового без документа об образовании --нарушение законодательства.
Дэйс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2009, 13:40   #12
galadriell
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Аватар для galadriell
 
Регистрация: 29.01.2009
Сообщений: 226
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 9 раз(а) в 7 сообщениях
По умолчанию

так... то к чему вы там пришли, как ситуацию решили?
galadriell вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2009, 15:58   #13
om@msbud.com
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 01.04.2008
Сообщений: 36
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дэйс Посмотреть сообщение
Пример:
Токар судновий
4-й розряд
Завдання та обов’язки.
Повинен знати
Кваліфікаційні вимоги. Повна або базова загальна середня освіта. Професійно-технічна освіта. Підвищення кваліфікації, підтвердження компетентності згідно з вимогами до професії токаря суднового. Стаж роботи за професією токаря 3 розряду на судноремонтному виробництві не менше 1 року.

Т.е. прием токаря судового без документа об образовании --нарушение законодательства.
Согласна на все сто %!!!
В случае несчастного случая будут рассматривать правильно ли оформлен человек, который выполнял работу (производство, строительство...) другими словами его соответсвие должности. В таком случае ответсвенность будет нести и кадровый работник, и служба охраны труда, и непосредственный руководитель - дескать на каком основании человек не имеющий квалификации был оформлен и допущен к работе...
om@msbud.com вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2009, 22:03   #14
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,368
Вы сказали Спасибо: 14,897
Поблагодарили 20,324 раз(а) в 10,083 сообщениях
По умолчанию

На Ваш ответ мой вопрос: как оформить дорожного рабочего?
Нет у него ни диплома, ни опыта работы!
И ни в каких ПТУ этому не учат! И нигде опыта не дают! Как кроме на принятие человека на строительное производство, со стажировкой!
Время пошло!
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2009, 09:01   #15
om@msbud.com
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 01.04.2008
Сообщений: 36
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
На Ваш ответ мой вопрос: как оформить дорожного рабочего?
Нет у него ни диплома, ни опыта работы!
И ни в каких ПТУ этому не учат! И нигде опыта не дают! Как кроме на принятие человека на строительное производство, со стажировкой!
Время пошло!
Речь с самого начала шла не о дорожных рабочих, а о профессиях требующих определенной квалификации, нужно по каждому "определенному случаю" смотреть справочник квалифицированных характеристик профессий работников, где на каждую профессию указывается и разряд, и квалификационные требования.
Если, говорить о дорожном рабочем 1 разряда, то в самом деле на такую профессию человека можно принимать без ОР и обучать непосредственно на производстве.
Давайте рассмотрим пример профессии "КЕСОННИК-ЕЛЕКТРОМОНТАЖНИК", так вот, человека возможно принять на работу только на 6 разряд при условии, что сответствует таким квалифицированным требованиям, как: "Професійно-технічна освіта. Підвищення кваліфікації та стаж роботи електромонтажником силових мереж та електроустаткування 5 розряду - не менше 1 року" + ко всему работник должен иметь группу по электробезопасности. Надеюсь, я ответила на Ваш вопрос.
om@msbud.com вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2009, 09:12   #16
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,368
Вы сказали Спасибо: 14,897
Поблагодарили 20,324 раз(а) в 10,083 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от om@msbud.com Посмотреть сообщение
Речь с самого начала шла не о дорожных рабочих, а о профессиях требующих определенной квалификации, .
Однако, об этом тоже речь заходила:

Цитата:
Сообщение от galadriell Посмотреть сообщение
Пробачте... але ж є ряд професій які непотребують спеціальних навичок...
Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
Мы принимаем без всякого специального обучения многих рабочих профессий: и формовщиков, и дорожных рабочих, и трубоукладчиков...
".
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2009, 09:40   #17
om@msbud.com
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 01.04.2008
Сообщений: 36
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
Однако, об этом тоже речь заходила:
В принципе Ваш ответ мне не совсем ясен... Вы как-то начинаете "тыкать носом" и придираться..., а по факту ничего не пишете... Я все написала, с примерами... Если о дорожных рабочих поговорить то посмотрите в справочнике, что для дорожного работника 4 разряда есть квалифицированные требования. Данной профессии обучат в уч.комбинатах, там же повышают квалификацию. Все зависит от того какие работы будут выполняться рабочим. Допускаю, что у Вас на предприятии Вы всех дорожных рабочих принимаете на 1 разряд и они у Вас делают все виды работ, которые предусмотренны этой профессией. Все прекрасно пока нет несчастных случаев, об этом и была речь с самого начала этого поста.
om@msbud.com вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2009, 09:50   #18
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,368
Вы сказали Спасибо: 14,897
Поблагодарили 20,324 раз(а) в 10,083 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от om@msbud.com Посмотреть сообщение
Вы как-то начинаете "тыкать носом" и придираться...,.

Да Вы что? И в мыслях не было этого!dont know

Разве нам с galadriell порассуждать нельзя было?....

У нас нет таких ПТУ, которые выпускают дорожных рабочих.
Вот пришел хлопец без образования, без опыта работы, прошел он инструктаж по ТБ, расписался в журнале по прохождению, прошел инструктаж на рабочем месте, тоже расписался, приставили его в стажировщику на две недели, который научил его, как правильно держать лопату, и чем отличается совковая лопата от штыковой (думаю, две недели для этого достаточно), показал, как носить эту лопату и куда сыпать той лопатой...И что , не можем его допускать к самостоятельной работе?...
Потому что у него нет опыта работы?...Нет образования?...
Это я так, мысли вслух...
__________________
Сколько людей - столько и мнений.

Последний раз редактировалось Мотя; 23.09.2009 в 10:00. Причина: дополнила
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2009, 10:47   #19
om@msbud.com
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 01.04.2008
Сообщений: 36
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение

Да Вы что? И в мыслях не было этого!dont know

Разве нам с galadriell порассуждать нельзя было?....
Извините, Мотя, если не права, то не права, :-)
Просто у нас на предприятии не все так просто, что бы получить лицензию или иметь превосходство при участии в тендерах мало иметь в штатах дорожных рабочих - Вы понимаете, о чем я, ну и плюс ко всему несчастные случаи, как это не горько и не обидно осознавать, могут тоже быть... При расследованиях будут все выяснять почему и на каком основании данный сотрудник находился именно в этот или иной момент (рабочее место, например электрик и т.д.). Я у себя на предприятии оформляю подсобных работников, у них как-то больше по функционалу обязанностей (и лопатой махать и территорию убирать и грузы носить...), ну и на эту должность не требуется никакой квалификации.
om@msbud.com вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2009, 10:54   #20
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,368
Вы сказали Спасибо: 14,897
Поблагодарили 20,324 раз(а) в 10,083 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от om@msbud.com Посмотреть сообщение
Извините, Мотя, если не права, то не права, :-)
Да ладно, om@msbud.com, просто, друг друга не поняли, бывает...
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 18:57.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2020 © «МЕДИА-ПРО» 2020 © «HR-Лига»