СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Отпуска

Отпуска Предоставление и учет всех видов отпусков. График отпусков. Расчет стажа для отпуска. Продолжительность отпуска. Деление отпуска на части. Перенесение отпуска. Отзыв из отпуска. Компенсация за неиспользованный отпуск

Ответ
 
Опции темы
Старый 20.09.2010, 16:09   #31
OK_SANA
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 06.09.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 264
Вы сказали Спасибо: 300
Поблагодарили 308 раз(а) в 118 сообщениях
По умолчанию

А как доказать, что работник принес эти документы не год назад, а именно вчера? Уж если вопрос станет в суде - будет доказывать свое и не покраснеет.

Это я не из вредности спрашиваю. Как перестраховываетесь?
OK_SANA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.09.2010, 16:12   #32
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
Восклицание

Цитата:
Сообщение от OK_SANA Посмотреть сообщение
А как доказать, что работник принес эти документы не год назад, а именно вчера?
Именно так и доказать:
Цитата:
Сообщение от Татьяна К. Посмотреть сообщение
де і повинні зазначатися дати внесення документів в особову справу.
И взять подпись с него о том, что он обозначенные документы сдал СЕГОДНЯ, а не в 1905 году!
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Мотя за это полезное сообщение:
OK_SANA (20.09.2010)
Старый 20.09.2010, 16:23   #33
OK_SANA
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 06.09.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 264
Вы сказали Спасибо: 300
Поблагодарили 308 раз(а) в 118 сообщениях
По умолчанию

Еще, насчет отпуска инвалиду. Меня как-то юрист консультировал.
Отпуск предоставляется за рабочий год. До момента подачи документов в ОК его отпуск рассчитывается как обычно, а после подачи документов - как инвалиду. То же самое с социальным отпуском.
Например, он принят на работу 01.01.2010. Документы в ОК принес 01.09.2010.
За период с 01.01.2010 по 31.08.2010 - отпуск из расчета 24 к.д. в году.
За период с 01.09.2010 по 31.12.2010 - отпуск из расчета 30 к.д. в году.
Вот и выходит продолжительность отпуска за рабочий год. Если график отпусков плотный и от этого могут сдвинуться отпуска остальных сотрудников, то нужно согласовать этот вопрос со всеми участниками процесса в установленном порядке.
OK_SANA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.09.2010, 16:28   #34
iva
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 16.09.2008
Сообщений: 19
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Подмигивание

Цитата:
Сообщение от Татьяна К. Посмотреть сообщение
От саме у випадку з можливим судом Вам допоможуть документи з особової справи - "Опис..." і "Доповнення до особового листка...", де і повинні зазначатися дати внесення документів в особову справу.
Сотрудник мог забыть, заработаться и т.д. и вовремя не предоставить подтверждающий документ на право доп. отпуска. Но ведь он предоставил этот документ, пусть даже позже. И вот тут наступает важный момент... Хотелось бы увидеть нормативный документ, что сотрудник пользуется льготным правом на... не с момента возникновения этого права, а с момента предоставления документа и заручиться спокойствием, что этот сотрудник не имеет никакого шанса в суде.
iva вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.09.2010, 16:32   #35
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
Счастье

Цитата:
Сообщение от iva Посмотреть сообщение
Сотрудник мог забыть, заработаться и т.д. .
А я все это время обязана приставать к сотрудникам: и вновьприбывшим и старым с вопросом: а не инвалид ли Вы? А не одинокая ли мать? А не развелись ли Вы случайно за время Вашей работы? Или как?
покажите мне теперь НПА, что я обязана ТРЕБОВАТЬ такие документы у работника?
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.09.2010, 17:00   #36
OK_SANA
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 06.09.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 264
Вы сказали Спасибо: 300
Поблагодарили 308 раз(а) в 118 сообщениях
По умолчанию

Также аргумент юриста.
Сотрудник может воспользоваться правом на льготу, а предприятие обязано эту льготу предоставить. Подтверждением желания воспользаваться льготой служит подача в ОК соответствующих документов. Если не подал - значит ему не надо. При получении удостоверений инвалидам их права разъясняются. То же самое, например, с Пенсионном фонде. Все знают, с какого возраста наступает право на пенсию по возрасту. Пенсию начисляют не с момента наступления пенсионного возраста, а с момента подачи документов в ПФ.
OK_SANA вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали «Спасибо» OK_SANA за это полезное сообщение:
anatol_ua (20.09.2010), Мотя (20.09.2010), Татьяна К. (20.09.2010)
Старый 20.09.2010, 17:00   #37
iva
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 16.09.2008
Сообщений: 19
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Начнем сначала... Сотрудник за несколько дней до увольнения принес документ на право предоставления доп. отпуска как инвалид. Причем право у него наступило еще 2 года назад. Что делаем? Ведь не Вы к нему бегали с вопросами, а он сам к Вам пришел с документом. Хотелось бы услышать мнение юриста...

Последний раз редактировалось Мотя; 22.09.2010 в 21:11. Причина: Лишнее цитирование.
iva вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.09.2010, 17:09   #38
Олена Олек
Ветеран HR-Лиги
 
Регистрация: 21.05.2009
Сообщений: 474
Вы сказали Спасибо: 237
Поблагодарили 198 раз(а) в 105 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от iva Посмотреть сообщение
Сотрудник за несколько дней до увольнения принес документ на право предоставления доп. отпуска как инвалид. Причем право у него наступило еще 2 года назад.
Скажите, а за эти два года ваш инвалид ходил в ежегодный отпуск? Какой продолжительности?
Если его устраивали 24 дня, то не говорит ли это о отм, что он не хотел вас информировать о своей инвалидности? Например, из опасений, что не будет допущен к работе по мед. показаниям. Так теперь что, компенсировать "недогуленное"?
Льготы - не обязанность работника, а право. Хочет, пользуется, нет - не заставишь. Он, вероятно, сам выбирал между правом работать и длительностью отпуска. При чем тут предприятие?
У вас есть "невыгуленный" период для отпуска. Вот за него при наличии удостоверения инвалида и давайте ему 30 дней.
Олена Олек вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Олена Олек за это полезное сообщение:
anatol_ua (20.09.2010), Мотя (21.09.2010)
Старый 20.09.2010, 17:24   #39
Татьяна К.
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Татьяна К.
 
Регистрация: 20.11.2008
Адрес: Київ
Сообщений: 1,833
Вы сказали Спасибо: 587
Поблагодарили 1,373 раз(а) в 716 сообщениях
Подмигивание

Цитата:
Сообщение от OK_SANA Посмотреть сообщение
Меня как-то юрист консультировал.
Отпуск предоставляется за рабочий год. До момента подачи документов в ОК его отпуск рассчитывается как обычно, а после подачи документов - как инвалиду. То же самое с социальным отпуском.
Вам вже відповіли. Погоджуюся, як дипломований юрист))) Головне - фіксуйте дати отримання підприємством документів.
__________________
"Я знаю тільки те, що нічого не знаю..." Сократ
Татьяна К. вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Татьяна К. за это полезное сообщение:
anatol_ua (20.09.2010), Мотя (20.09.2010)
Старый 20.09.2010, 17:42   #40
Олена Олек
Ветеран HR-Лиги
 
Регистрация: 21.05.2009
Сообщений: 474
Вы сказали Спасибо: 237
Поблагодарили 198 раз(а) в 105 сообщениях
По умолчанию

Ув. Татьяна!
Не подскажете ли нормативную базу, которая определяет именно такой подход к расчету дней отпуска, как предложил юрист Оксане?
Дело в том, что в НД указано, что отпуск в 30 дней предоставляется инвалиду. То есть, если читать букву закона, то получается "по факту" - сотрудник СЕГОДНЯ инвалид? подходит под определение в НД? значит, отпуск в 30 дней. Ведь в НД нигде нет "відповідно відпрацьованому часу в якості інваліда".
Мотя правильно провела аналогию - мать двоих детей пользуется доп. отпуском с дня рождения второго ребенка, и никто не считает, сколько времени она біла мамой одного ребенка.
Олена Олек вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
Инвалиды, Отпуска


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 21:24.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA