СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Управление персоналом > Инструменты HR-менеджера

Инструменты HR-менеджера Обзоры заработных плат, тесты, опросники, анкеты, используемые вами в работе с персоналом

Ответ
 
Опции темы
Старый 25.03.2011, 13:01   #1
Rimusato
Ветеран HR-Лиги
 
Аватар для Rimusato
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: м. Київ
Сообщений: 716
Вы сказали Спасибо: 141
Поблагодарили 291 раз(а) в 170 сообщениях
По умолчанию О валидности тестов и демагогии

[MOD] Тема отделена от этой

Цитата:
Сообщение от Konsta Посмотреть сообщение
Rimusato, не в обиду Вам, но я бы с такого собеседования тихо, по-английски, ушел бы...
Не идеализирую, сам не пользуюсь давно...
А насчет того, что "ушел бы"...
Бывало кандидаты отказывались проходить тест или еще чего-нибудь, сразу - "нет", так как демагоги мне не нужны.
__________________
"В белом плаще с кровавым подбоем,..."

Последний раз редактировалось dreamcatcher; 27.03.2011 в 00:33.
Rimusato вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2011, 14:05   #2
Konsta
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 25.10.2010
Адрес: Zaporozhye
Сообщений: 282
Вы сказали Спасибо: 466
Поблагодарили 295 раз(а) в 132 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rimusato Посмотреть сообщение
...
Бывало кандидаты отказывались проходить тест или еще чего-нибудь, сразу - "нет", так как демагоги мне не нужны.
Если один из участников переговоров, считает, что другая сторона фатально неадекватна и отказывается вести дальнейшие переговоры в том же ключе, это не всегда демагогия.
Konsta вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2011, 14:19   #3
Rimusato
Ветеран HR-Лиги
 
Аватар для Rimusato
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: м. Київ
Сообщений: 716
Вы сказали Спасибо: 141
Поблагодарили 291 раз(а) в 170 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Konsta Посмотреть сообщение
Если один из участников переговоров, считает, что другая сторона фатально неадекватна и отказывается вести дальнейшие переговоры в том же ключе, это не всегда демагогия.
1. Кандидат имеет право не принимать стандарты компании.
2. Работодатель имеет право не принимать такого кандидата на рассмотрение.

Из опыта. Перед Новым годом (этим) один мой знакомый директор строительной компании попросил помочь с кандидатом на ГИПа.
Его очень заинтересовал один кандидат с большим опытом работы ГИПом, + КМ, КЖ,...
Я с кандидатом пару раз поговорил по телефону, он отказался заполнить мотивационный Опросник Стаса Соловьева, аргументируя тем, что по опроснику нельзя понять, какой я хороший.
Я НЕ рекомендовал его брать, основная аргументация - получим демагога.
Директор рискнул, потом звонит мне и говорит, что я был прав на 100%.

P.S. Бывает сложно разговаривать с коллегами, которые имеют свежие знания и возможно прошли хорошие тренинги, а я имея все это, но оно перекрывается зачастую большим опытом работы. Когда теоретизировать и экспериментировать можно, только ради удовольствия или интереса.
__________________
"В белом плаще с кровавым подбоем,..."
Rimusato вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2011, 17:11   #4
Konsta
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 25.10.2010
Адрес: Zaporozhye
Сообщений: 282
Вы сказали Спасибо: 466
Поблагодарили 295 раз(а) в 132 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rimusato Посмотреть сообщение
1. Кандидат имеет право не принимать стандарты компании.
2. Работодатель имеет право не принимать такого кандидата на рассмотрение...
Кто ж с этим будет спорить?
Но я имел в виду совершенно иное. Мне очень не нравится сложившаяся практика применения мотивационных тестов. Я еще ни разу не наблюдал их корректного применения... Одним из основных условий адекватности теста является исключения двусмысленности контекста. Если тестирование ведется в письменном виде, то ситуация, в которой подразумевается действие, должна быть тщательно и подробно описана. А ответ должен сопровождаться объяснением тестируемого. Т.о. учитываются контексты, как ситуации, так и тестируемого. Если же этого не делать, тест превращается в абсурд. Не нужно быть психологом, чтобы понимать, что и результат будет абсурдным.
Например, популярный вопрос из таких тестов:
"Ваш коллега просит у Вас взаймы сумму, равную Вашему месячному доходу. ВЫ:
- дадите
- не дадите
- предложите часть суммы
- не дадите, но посоветуете к кому можно обратиться с такой просьбой"
При этом не учитывается:
1) возвращает ли этот сотрудник долги
2) если возвращает, то, делает ли это вовремя
3) есть ли у Вас возможность дать в долг
4) если возвращает и есть возможность дать, считает ли отвечающий правильным финансировать цель просителя.
И т.д. и т.п. В зависимости от контекста один и тот же человек в описанной подобным образом ситуации, может поступать по-разному... А, значит, получить разный "диагноз" теста.
Еще раз подчеркну, что не встречал случаев корректного применения этих тестов, потому так отношусь к их применению.
Konsta вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Konsta за это полезное сообщение:
bantser (27.03.2011), Катерина (26.03.2011), Шаутбенахт (26.03.2011), Шутюр баад (27.10.2011)
Старый 26.03.2011, 20:00   #5
Rimusato
Ветеран HR-Лиги
 
Аватар для Rimusato
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: м. Київ
Сообщений: 716
Вы сказали Спасибо: 141
Поблагодарили 291 раз(а) в 170 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Konsta Посмотреть сообщение
Кто ж с этим будет спорить?
Еще раз подчеркну, что не встречал случаев корректного применения этих тестов, потому так отношусь к их применению.
Уточните, каким образом Вы оцениваете "корректность" тестов?
__________________
"В белом плаще с кровавым подбоем,..."
Rimusato вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2011, 20:41   #6
Konsta
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 25.10.2010
Адрес: Zaporozhye
Сообщений: 282
Вы сказали Спасибо: 466
Поблагодарили 295 раз(а) в 132 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rimusato Посмотреть сообщение
Уточните, каким образом Вы оцениваете "корректность" тестов?
Я ж целый пост об этом написал с примером и обоснованием
Konsta вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2011, 21:29   #7
Rimusato
Ветеран HR-Лиги
 
Аватар для Rimusato
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: м. Київ
Сообщений: 716
Вы сказали Спасибо: 141
Поблагодарили 291 раз(а) в 170 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Konsta Посмотреть сообщение
Я ж целый пост об этом написал с примером и обоснованием
1. Пример читал. По самому тесту даже не буду ничего говорить, надо видеть весь.
Обобщать все тестирование на одном примере тоже неправильно.

Но читая тест, непросто оценить его даже специалисту. А если несколько лет его поюзать, то - другое дело.

А результаты не получаются автоматом от ключа. Для этого и нужен спец или психолог.
Трактовка важна
__________________
"В белом плаще с кровавым подбоем,..."
Rimusato вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2011, 21:39   #8
Konsta
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 25.10.2010
Адрес: Zaporozhye
Сообщений: 282
Вы сказали Спасибо: 466
Поблагодарили 295 раз(а) в 132 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rimusato Посмотреть сообщение
...А результаты не получаются автоматом от ключа. Для этого и нужен спец или психолог.
Трактовка важна
Вот!!! Об этом и речь!
Но, ни один мотивационный тест не работает так, как задуман, если тестируемый не знает контекста ситуации, а тестирующий контекста тестируемого.
Именно этот вариант я и пытался продемонстрировать примером.
Да, оценить тест порой сложно и спецу. Но не в тех случаях, когда нарушаются базовые принципы тестирования. С научной точки зрения, при этом, возникает трансцендентность. Что недопустимо, в принципе, так как система уравнений должна иметь однозначное решение.
Konsta вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2011, 21:43   #9
Rimusato
Ветеран HR-Лиги
 
Аватар для Rimusato
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: м. Київ
Сообщений: 716
Вы сказали Спасибо: 141
Поблагодарили 291 раз(а) в 170 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Konsta Посмотреть сообщение
С научной точки зрения, при этом, возникает трансцендентность. Что недопустимо, в принципе, так как система уравнений должна иметь однозначное решение.
Вот сейчас начинается то, о чем я и говорил - теоретизирование.
Я применяют тест годами, он дает результат, который меня устраивает. И все остальное - от Лукавого.

Кстати, Леонова "Лес" не приходилось читать?
__________________
"В белом плаще с кровавым подбоем,..."
Rimusato вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Rimusato за это полезное сообщение:
Ilit (27.10.2011)
Старый 26.03.2011, 21:45   #10
Шаутбенахт
Активный участник HR-Лиги
 
Аватар для Шаутбенахт
 
Регистрация: 10.03.2008
Адрес: Киев (Украина)
Сообщений: 110
Вы сказали Спасибо: 51
Поблагодарили 37 раз(а) в 25 сообщениях
По умолчанию

2 Konsta
Очевидно, проблема не в тесте, а в экспериментаторе.

2 Rimusato
Нет ничего практичнее хорошей теории. И вообще, ошибка N измерений в корень из N раз меньше ошибки одного измерения. Человек, отвергающий теорию на том основании, что это - теория, демонстрируют неспособность мыслить теоретически, не обладает способностью к абстрагированию. Это не всегда плюс. Как минимум.
__________________
Все не только не просто так, но и просто не так.
Шаутбенахт вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Шаутбенахт за это полезное сообщение:
Konsta (26.03.2011)
Ответ

Метки
Тесты


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 13:12.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA