СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка Кадровые издания

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Увольнение

Увольнение Прекращение трудового договора. Расторжение трудового договора. Отстранение от работы. Выходное пособие

Ответ
 
Опции темы
Старый 10.01.2019, 19:52   #1
fantomxena
Новый участник HR-Лиги
 
Регистрация: 10.01.2019
Сообщений: 5
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Увольнение по инициативе работодателя работника, ушедшего служить в ВСК по контракту

Доброго времени суток уважаемым специалистам.
Прошу подсказки в следующем вопросе.
Работник предприятия изъявил желание служить в ВСУ по контракту.
Во время его отсутствия в связи с прохождением медкомиссии его начальник инициирует проверку с целью уличить в недостаче ТМЦ.
Возможно ли увольнение такого работника по инициативе работодателя в случае установления недостачи, при том, что проверка осуществляется без его участия и с результатами он также не будет ознакомлен по причине начала службы.
Заранее благодарю за внимание.
П.С. если подобная тема уже была, буду благодарна, если ткнете носом.
Всем добра.
fantomxena вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2019, 09:14   #2
eloissa
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для eloissa
 
Регистрация: 26.10.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 902
Вы сказали Спасибо: 284
Поблагодарили 584 раз(а) в 429 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fantomxena Посмотреть сообщение
В случае установления недостачи, при том, что проверка осуществляется без его участия и с результатами он также не будет ознакомлен по причине начала службы.
Уф... нет, ВЫ не можете его уволить (в связи с утратой доверия, как я понимаю). Разве что по решению суда... Но Вы сами понимаете, как это долго и сложно. А тут еще и военнослужащий, защитник, можно сказать...
С результатами проверки сотрудник должен быть ознакомлен под подпись. После чего предоставить письменные пояснения по факту выявленных нарушений. Это законодательный порядок, и то, что хочет Ваше руководство - прямая дорога в суд. Тем более, что трудовые споры не имеют срока давности...
__________________
Правд много, а истина одна) Мы найдем ее, уважаемые коллеги!
eloissa на форуме   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» eloissa за это полезное сообщение:
Andry (11.01.2019), fantomxena (11.01.2019)
Старый 11.01.2019, 09:56   #3
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 9,093
Вы сказали Спасибо: 3,975
Поблагодарили 8,490 раз(а) в 4,920 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fantomxena Посмотреть сообщение
...Во время его отсутствия в связи с прохождением медкомиссии его начальник инициирует проверку с целью уличить в недостаче ТМЦ.
Какую должность занимает этот работник, прописаны ли в его должностной инструкции обязанности касательно сбережения ТМЦ и заключался ли с ним договор о материальной ответственности?
Цитата:
Сообщение от fantomxena Посмотреть сообщение
Возможно ли увольнение такого работника по инициативе работодателя в случае установления недостачи, при том, что проверка осуществляется без его участия и с результатами он также не будет ознакомлен по причине начала службы.
Удержите своего начальника от опрометчивого шага!
Как вам уже писала уважаемая eloissa, при такой процедуре увольнения оно 100% будет признано незаконным. Придет после службы, восстановится по суду, еще и за все это время вам ему компенсацию придется выплатить....
оно того стоит?
Andry на форуме   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Andry за это полезное сообщение:
fantomxena (11.01.2019)
Старый 11.01.2019, 10:23   #4
fantomxena
Новый участник HR-Лиги
 
Регистрация: 10.01.2019
Сообщений: 5
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Спасибо большое, примерно так и предполагала, но хотелось услышать ещё мнение.
Ещё хотелось бы с Вашей помощью восполнить пробел: на сколько вообще законна проверка ТМЦ без участия материально ответственного лица? Договор о материальной ответственности с работником подписан. Можно ли в будущем по истечению контракта ссылаться на результаты данной проверки?
fantomxena вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2019, 10:34   #5
eloissa
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для eloissa
 
Регистрация: 26.10.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 902
Вы сказали Спасибо: 284
Поблагодарили 584 раз(а) в 429 сообщениях
По умолчанию

Если это плановая ревизия - то законна. Ведь если он несколько лет служить будет - что ж ревизии теперь не проводить?) А ссылаться, конечно, можно, только поможет ли это? Смотря, сколько воды утечет к тому времени))) контракт и продлить можно, и новый заключить.

Стаття 148 КЗоТ. Строк для застосування дисциплінарного стягнення

Дисциплінарне стягнення застосовується власником або уповноваженим ним органом безпосередньо за виявленням проступку, але не пізніше одного місяця з дня його виявлення, не рахуючи часу звільнення працівника від роботи у зв'язку з тимчасовою непрацездатністю або перебування його у відпустці.

Дисциплінарне стягнення не може бути накладене пізніше шести місяців з дня вчинення проступку.
__________________
Правд много, а истина одна) Мы найдем ее, уважаемые коллеги!
eloissa на форуме   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо eloissa за это полезное сообщение:
fantomxena (11.01.2019)
Старый 11.01.2019, 11:25   #6
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 9,093
Вы сказали Спасибо: 3,975
Поблагодарили 8,490 раз(а) в 4,920 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fantomxena Посмотреть сообщение
...Ещё хотелось бы с Вашей помощью восполнить пробел: на сколько вообще законна проверка ТМЦ без участия материально ответственного лица?
В "Положенні про інвентаризацію активів та зобов’язань", утвержденным приказом Минфина от 02.09.14 № 879, сказано:
Цитата:
Інвентаризація проводиться повним складом інвентаризаційної комісії (робочої інвентаризаційної комісії) та у присутності матеріально відповідальної особи.
Цитата:
Сообщение от fantomxena Посмотреть сообщение
Договор о материальной ответственности с работником подписан.
Вы почему-то так и не ответили, какую должность занимает этот работник, прописаны ли в его должностной инструкции обязанности касательно сбережения ТМЦ - забыли, или есть причины недоговаривать?
Цитата:
Сообщение от fantomxena Посмотреть сообщение
Можно ли в будущем по истечению контракта ссылаться на результаты данной проверки?
По результатам любой проверки должны быть сделаны выводы: если обнаружена недостача, то должно быть проведено служебное расследование и приняты меры для возмещения ущерба и привлечения виновных к материально или дисциплинарной ответственности.
А ссылаться через полгода после проверки на то, что кто-то где-то чего-то напроверял и в ходе этой проверки не обнаружил лопату, стоящую за дверью, или не заметил акта на списание - бесполезно.

А вообще-то, как я вижу, ситуация вырисовывается несколько странная: материально-ответственное лицо проходит медкомиссию в военкомате, а в это время кто-то в его отсутствие решает провести инвентаризацию
Если это плановая инвентаризация, то почему бы ее не провести после возвращения МОЛ с медкомиссии (не вечно же он будет ее проходить!)? А если внеплановая, то на каком основании она проводятся - жалоба какая была, или еще какая причина?
И последний момент - ведь сам факт того, что работник предприятия изъявил желание служить в ВСУ по контракту, вовсе не означает, что после прохождения медкомиссии он сразу поедет в войска, не передав никому числящиеся за ним ТМЦ, так зачем весь этот цирк и такая спешка? Или работник дал понять, что после медкомиссии вы его больше не увидите?
Andry на форуме   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Andry за это полезное сообщение:
eloissa (11.01.2019), fantomxena (11.01.2019)
Старый 11.01.2019, 11:37   #7
fantomxena
Новый участник HR-Лиги
 
Регистрация: 10.01.2019
Сообщений: 5
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Материальная ответственность - не мой вопрос, поэтому могу не на все вопросы ответить.
Должность - начальник участка. за должностную сейчас точно сказать не могу, но договор м/о с ним закоючен. Проверка внеплановая, результаты инвентаризации на конец октября были удовлетворительные. Потом работник больше месяца отсутствовал по причине болезни. Сейчас отсутствует по повесткам, а без него решили ещё что-то проверить. Могу только предполагать, что если проверяют сейчас без работника, то и работник может в ответ уйти служить не появляясь на работе. Зачем этот цирк - тоже могу только догадываться.
fantomxena вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2019, 12:47   #8
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 9,093
Вы сказали Спасибо: 3,975
Поблагодарили 8,490 раз(а) в 4,920 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fantomxena Посмотреть сообщение
Материальная ответственность - не мой вопрос, поэтому могу не на все вопросы ответить.
А вы кто по должности, что не знаете ответы на эти вопросы?
Цитата:
Сообщение от fantomxena Посмотреть сообщение
Проверка внеплановая, результаты инвентаризации на конец октября были удовлетворительные.
В таком случае какую причину указали в приказе о проведении инвентаризации? Или приказа и не было вовсе?
Цитата:
Сообщение от fantomxena Посмотреть сообщение
Потом работник больше месяца отсутствовал по причине болезни. Сейчас отсутствует по повесткам, а без него решили ещё что-то проверить
Месяц болел, а теперь внезапно настолько выздоровел что решил в армии послужить? Что-то тут не складывается, что-то тут не так...
Целый месяц на больничном - это весьма серьезные проблемы со здоровьем должны быть, таких не берут в армию
Цитата:
Сообщение от fantomxena Посмотреть сообщение
Могу только предполагать, что если проверяют сейчас без работника...
Так может быть смена материально ответственного лица и стала поводом для внеплановой проверки? А то, что проверяют сейчас без работника - так это по причине его нежелания принимать участие в проверке?
Цитата:
Сообщение от fantomxena Посмотреть сообщение
...то и работник может в ответ уйти служить не появляясь на работе
Не может.
Материально ответственные лица обязаны перед убытием произвести передачу дел и числящихся за ними материальных ценностей. При этом смена материально ответственного лица непосредственно является основанием для проведения инвентаризации.
Если же он не появится и не передаст ТМЦ, то ситуация полностью сработает против него - в таком случае проведут инвентаризацию в его отсутствие вместе с новым начальником участка, составят акт о недостаче, и передадут в суд для привлечения его к материальной ответственности. И тот факт, что он ушел служить, не передав числящиеся за ним ТМЦ, послужит отягчающим его вину обстоятельством.

Пазл начинает потихоньку складываться: начальник участка месяц провел на больничном, потом сразу возникло желание в армии послужить и он пошел на медкомиссию, от присутствия при инвентаризации и передаче ТМЦ другому МОЛ уклоняется...
Вывод: что-то чует и небезосновательно чего-то опасается. И действия начальника касательно инициирования проверки "с целью уличить в недостаче ТМЦ" вырисовываются совершенно в другом цвете - инициирование проверки с целью предотвращения попытки материального ответственного лица скрыться в армии от возможной недостачи.
Andry на форуме   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2019, 13:07   #9
fantomxena
Новый участник HR-Лиги
 
Регистрация: 10.01.2019
Сообщений: 5
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Рядовой инспектор по кадрам. У нас узкая специализация, и вопросы матответственности не входят в круг наших вопросов, все возложено на бухгалтера и структурное подразделение. И опыт работы ещё небольшой((
Сейчас проверка проходит без распорядительного документа.
Причина болезни мне неизвестна, возможно, проведение каких-то обследований в связи с предстоящей службой.
Результатов медкомиссии ещё нет. Это на совести военкомата.
Проверку внеплановую начали именно в период отсутствия по повесткам, а не в те дни, когда был на работе после больничного.
Меня этот вопрос волнует, так как придется опираться на результаты этой проверки в случае принятия решения о взыскании. А мне не хотелось бы потом давать показания в суде, если это незаконно.

У меня пазл не складывается.
1)Результаты инвентаризации в соответствии с распорядительным документом на 1 ноября удовлетворительные.
2)смысл прятаться на больничном, если см.п.1.
3) после больничного был на работе, но проверку начали без распорядительного документа в момент отсутствия.
4) зачем делать проверку в его отсутствие, если он все равно должен передать ТМЦ новому начальнику и если сами подписали инвентаризацию, а в его отсутствие тмц распоряжался исполняющий обязанности?
4) как теперь признать эти результаты действительными и передать Тмц новому начальнику?

Последний раз редактировалось Мотя; 12.01.2019 в 05:47. Причина: Объединила посты
fantomxena вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2019, 13:25   #10
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 9,093
Вы сказали Спасибо: 3,975
Поблагодарили 8,490 раз(а) в 4,920 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fantomxena Посмотреть сообщение
Рядовой инспектор по кадрам. У нас узкая специализация, и вопросы матответственности не входят в круг наших вопросов, все возложено на бухгалтера и структурное подразделение
Вы ошибаетесь - это непосредственно ваш вопрос!
О том, что человек принимается на работу с полной материальной ответственностью, должно быть указано в приказе о приеме.
Проекты приказов о приеме готовите вы или бухгалтерия?
Цитата:
Сообщение от fantomxena Посмотреть сообщение
Сейчас проверка проходит без распорядительного документа.
Значит, это никакая не проверка и никакие ее результаты не могут быть приняты во внимание.
Цитата:
Сообщение от fantomxena Посмотреть сообщение
Проверку внеплановую начали именно в период отсутствия по повесткам, а не в те дни, когда был на работе после больничного
Вот это то и настораживает - проверка внеплановая, проводится специально в период отсутствия МОЛ самодеятельно и без каких-либо распорядительных документов....
Цитата:
Сообщение от fantomxena Посмотреть сообщение
Меня этот вопрос волнует, так как придется опираться на результаты этой проверки в случае принятия решения о взыскании.
Не придется - такая самодеятельная проверка, никак документально не оформленная, не может служить основанием для привлечения к ответственности.
Цитата:
Сообщение от fantomxena Посмотреть сообщение
А мне не хотелось бы потом давать показания в суде, если это незаконно.
А какие вы можете давать показания?!
Вы на данный момент никаких действий предпринимать не можете, что бы вам кто не говорил!
Факт недостачи не установлен, объяснения с МОЛ не взяты, вина его не установлена и не доказана
Andry на форуме   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 14:36.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2019 © «МЕДИА-ПРО» 2019 © «HR-Лига»