Зміни до ст.19 ЗУ «Про відпустки»

[respect]

Сообщение от Mardge

Похожий вопрос, когда же ребенок достигает определенного возраста, обсуждали в этой теме:

Спасибо, Mardge, и там тоже мнения разошлись. Но все же в большинстве своем сошлись на том, что женщина с отпуска по уходу за ребенком ДО достижения им трехлетнего возраста выходит из отпуска ПОСЛЕ достижения, т.е. на следующий день. Поскольку и я так всегда считала, то и в случае дня рождения 1 января я исхожу из тех же соображений.

[Mardge]

Сообщение от respect

и в случае дня рождения 1 января я исхожу из тех же соображений.

То есть, можете подтвердить: 1 января ребенку 14 лет?

[respect]

Сообщение от Mardge

То есть, можете подтвердить: 1 января ребенку 14 лет?

Я могу подтвердить, что если один из детей моей сотрудницы родился 1 января 1997 года, а второй младше, то в 2012 году я ей дам отпуск как женщине, которая имеет двоих детей ДО 15 лет. А по поводу предлогов и толкования статей законов с предлогом "ДО" говорилось уже в указанной Вами теме. Я высказала свою точку зрения

[Trishka]

Сообщение от respect

ДО достижения им трехлетнего возраста выходит из отпуска ПОСЛЕ достижения, т.е. на следующий день. Поскольку и я так всегда считала, то и в случае дня рождения 1 января я исхожу из тех же соображений.

Я бы сказала, что ключевое слово здесь "достижение". А достигает его (возраста) ребенок именно в день рождения. Т.е. срок установлен до конкретной даты - дня рождения.
Сейчас не могу найти, но где-то было (чуть ли не в УК) по вопросу дееспособности: полная дееспособность наступает в 0:00 дня, следующего за датой рождения, указанной в документах (как-то так).

Проверила: не в УК. Буду искать дальше.

[Мотя]

Сообщение от Trishka

Я бы сказала, что ключевое слово здесь "достижение".

М-м-м-м...
а здесь: дітей віком до 15 років...
нет слова до достижения ими 15 лет....а есть только тупое "до"...
Тупое - потому, что ДО - это и 10 лет, и 13 лет и 14 лет....и 8 лет..и все это - до...

[Trishka]

Сообщение от Мотя

М-м-м-м...
а здесь: дітей віком до 15 років...
нет слова до достижения ими 15 лет....а есть только тупое "до"...
Тупое - потому, что ДО - это и 10 лет, и 13 лет и 14 лет....и 8 лет..и все это - до...

Поэтому и ДО. Значит ДО его дня рождения . В 15 лет уже не положено...

[Mardge]

Сообщение от respect

Я высказала свою точку зрения

Я понимаю, потому и переспрашиваю: по состоянию на 1 января 2012 года этому ребенку 14 лет или уже 15?

Мне почему-то никто не может на этот вопрос ответить одним словом: "14" или "15".

Ведь именно от ответа на этот вопрос и зависит, имеет ли женщина право на отпуск.

Я считаю, что в этот день ребенку уже 15 лет.
Значит, в этот первый день 2012 года не выполняется условие "двое детей до 15 лет".

[Trishka]

Вот интересно получается...
Если ребенок (не знаю, можно ли его так назвать), в свой день рождения (14 лет) изнасиловал одноклассницу, то ему, скорее всего ничего не будет... Считайте, выигрыш
А если ребенку 15 лет исполнилось 01 января, то мама теряет право на дополнительный отпуск в этом году, т.е. тут ребенок явно проигрывает.

"Це несправедливо!!!" (м/ф "Двоє справедливих курчат")

[Мотя]

Сообщение от Mardge

Я понимаю, потому и переспрашиваю: по состоянию на 1 января 2012 года этому ребенку 14 лет или уже 15?

Мне почему-то никто не может на этот вопрос ответить одним словом: "14" или "15".

Я могу!!!!
Ему в этот день ИСПОЛНЯЕТСЯ 15 лет!
Это действо ИДЕТ, грубо говоря, весь день...
И вот тут Тришка АБСОЛЮТНО права:

Сообщение от Trishka

Вот интересно получается...
Если ребенок (не знаю, можно ли его так назвать), в свой день рождения (14 лет) изнасиловал одноклассницу, то ему, скорее всего ничего не будет...

Не скорей всего, а НИЧЕГО не будет. т.к. не он ЕЩЕ не несет за это ответственность в этот день....А вот на следующий....
Я уже об этом тоже где-то писала....

[Befis]

Коллеги, читаю дискуссию, не могла физически вставить свои мысли (то у нас ЧП, то подарки в офис приперли, а не на склад ).
Не претендую на истину, но выскажусь...
КЗоТУ не может регулировать срок наступления определенного возраста, для этого и есть ГКУ. Порядок исчисления сроков в КЗоТУ поставлен в зависимость от возникновения или прекращения трудовых прав и обязанностей, которые возникают между работником и работодателем на основании трудового договора. В иных случаях при исчисления срока, то есть периода времени, с которым связываются определенные правовые последствия, необходимо руководствоваться общим правилом исчисления срока ( я вам его поэтому и скинула), течение которого начинается на следующий день после календарной даты, которой определено его начало.

По поводу достижения ребенком 3-лет: В соответствии с ГКУ срок может определяться указанием на событие, которое должно неизбежно произойти. Поскольку отпуск по уходу за ребенком ограничен конкретным событием - достижением ребенком трехлетнего возраста, срок, с которым связано прекращение права работницы на отпуск, начинается на следующий календарный день после даты, которой определено наступление указанного события. Значит, окончание отпуска по уходу за ребенком придется на день, когда ребенку исполнится три года.