СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Особые категории работников

Особые категории работников Труд иностранцев. Труд инвалидов. Труд женщин. Труд молодежи. Труд учеников и студентов. Государственная служба и органы местного самоуправления. Физические лица — субъекты предпринимательской деятельности

Ответ
 
Опции темы
Старый 21.11.2011, 17:16   #41
Fidentia
Активный участник HR-Лиги
 
Аватар для Fidentia
 
Регистрация: 28.05.2010
Сообщений: 126
Вы сказали Спасибо: 10
Поблагодарили 16 раз(а) в 11 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от hr3 Посмотреть сообщение
Сразу захотелось перефразировать известную фразу из "Иронии судьбы":
"- В трудовом законодательстве иметь собственное мнение особенно сложно. А вдруг оно ошибочно? Ошибки кадровиков очень дорого обходятся людям
- Ошибки невежд не так заметны, но в конечном итоге обходятся людям не менее дорого."

Да, рискнуть переделывать фразы таких замечательных фильмов, это конечно лучше, чем высказывать своё мнение.

Именно для того, чтобы не вводить никого в заблуждение я и написала "я считаю"... Это чисто мои умозаключения и я чисто логически представляю именно так. Но я ведь могу и ошибаться.
Буду признательна, если увижу здесь доказательства моей ошибки.

Цитата:
Сообщение от Skarlet Посмотреть сообщение
По поводу 4 варианта -
Наши юристы говорят, что это не правомочно .
Вот-вот... согласна с Вашими юристами

Последний раз редактировалось Мотя; 17.01.2020 в 02:57. Причина: Объединила посты
Fidentia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2011, 17:30   #42
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Fidentia Посмотреть сообщение
А я считаю, что нельзя принимать третьего человека.
Цитата:
Сообщение от Skarlet Посмотреть сообщение
По поводу 4 варианта -
Наши юристы говорят, что это не правомочно .
Цитата:
Сообщение от Fidentia Посмотреть сообщение
Вот-вот... согласна с Вашими юристами
Девочки, девочки, давайте не будем ссориться...
Я хочу одного: дайте мне ссылку! На НПА..и тогда - подумаем вместе: можно или нельзя.
Обычно так: если кто-то что-то утверждает - надо подкрепить это ссылкой на НПА.
Чтобы не было голословия...верно?
Вот и я хочу видеть ссылку.
Легче легчего сказать: нельзя! А почему?


Цитата:
Сообщение от Skarlet Посмотреть сообщение

Наши юристы говорят, что это не правомочно
.
Если есть возможность - пожалуйста, напишите на какой закон/документ /статью журнала можно сослаться, чтоб доказать им, что таким образом можно делать.
Странно, однако...а юристы Вам ссылку дали? Или просто сказали: нельзя!

А какую ссылку Вы хотите от нас?
В которой был бы описан Ваш случай? Вы такого не найдете....
Все надо изымать из КЗоТУ...
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Мотя за это полезное сообщение:
Mardge (21.11.2011), Trishka (21.11.2011)
Старый 21.11.2011, 17:44   #43
hr3
Ветеран HR-Лиги
 
Аватар для hr3
 
Регистрация: 20.06.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 497
Вы сказали Спасибо: 132
Поблагодарили 541 раз(а) в 211 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Fidentia Посмотреть сообщение
Это чисто мои умозаключения и я чисто логически представляю именно так. Но я ведь могу и ошибаться.
Буду признательна, если увижу здесь доказательства моей ошибки.
Единственный закон, который регламентирует штатное расписание и структуру любого предприятия (в бюджетных организациях штатное расписание, как правило, утверждается на уровне министерств) - это ст.64 Хозяйственного кодекса Украины.

"Стаття 64. Організаційна структура підприємства

1. Підприємство може складатися з виробничих структурних
підрозділів (виробництв, цехів, відділень, дільниць, бригад, бюро,
лабораторій тощо), а також функціональних структурних підрозділів
апарату управління (управлінь, відділів, бюро, служб тощо).

2. Функції, права та обов'язки структурних підрозділів
підприємства визначаються положеннями про них, які затверджуються
в порядку, визначеному статутом підприємства або іншими
установчими документами.

3. Підприємство самостійно визначає свою організаційну
структуру, встановлює чисельність працівників і штатний розпис.

4. Підприємство має право створювати філії, представництва,
відділення та інші відокремлені підрозділи, погоджуючи питання про
розміщення таких підрозділів підприємства з відповідними органами
місцевого самоврядування в установленому законодавством порядку.
Такі відокремлені підрозділи не мають статусу юридичної особи і
діють на основі положення про них, затвердженого підприємством.
Підприємства можуть відкривати рахунки в установах банків через
свої відокремлені підрозділи відповідно до закону.
( Частина четверта статті 64 із змінами, внесеними згідно із
Законом N 2424-IV ( 2424-15 ) від 04.02.2005 )

5. Діяльність розташованих на території України відокремлених
підрозділів підприємств, що знаходяться за її межами, регулюється
цим Кодексом та іншими законами."


И Ваша ошибка именно в том, что больше нет другого законодательства, на которое мы могли бы сослаться и уверенно утверждать, что этого делать нельзя, т.е. нельзя трех человек принимать на одну должность, если по очереди все уходят сначала в декретный отпуск, а потом в отпуск по уходу за ребенком.
А я скажу: можно, если кадровик,который будет оформлять этот процесс, грамотно и последовательно подойдет к его выполнению!
hr3 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователя(ей) сказали «Спасибо» hr3 за это полезное сообщение:
Mardge (21.11.2011), silvia (21.11.2011), Trishka (21.11.2011), Мотя (21.11.2011)
Старый 21.11.2011, 17:51   #44
Fidentia
Активный участник HR-Лиги
 
Аватар для Fidentia
 
Регистрация: 28.05.2010
Сообщений: 126
Вы сказали Спасибо: 10
Поблагодарили 16 раз(а) в 11 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от hr3 Посмотреть сообщение
А я скажу: можно, если кадровик,который будет оформлять этот процесс, грамотно и последовательно подойдет к его выполнению!
Очень Вас прошу пропишите этот процес как положено, согласно закона, на который Вы ссылаетесь.

Я уточняю, Вы за тот вариант, когда 3-го сотрудника принимают на место первой основной декретчицы? А если 2-я выйдет раньше 1-й, что делать с 3-й?
Fidentia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2011, 17:55   #45
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Fidentia Посмотреть сообщение
Очень Вас прошу пропишите этот процес как положено, согласно закона, на который Вы ссылаетесь.
Ув. коллега hr3 ссылается именно на этот пункт ХКУ:

3. Підприємство самостійно визначає свою організаційну
структуру, встановлює чисельність працівників і штатний розпис.

И процесса, который Вы хотите видеть, в этом законе нет!
Далее - надо следовать КЗоТУ:


Цитата:
Сообщение от hr3 Посмотреть сообщение
А я скажу: можно, если кадровик,который будет оформлять этот процесс, грамотно и последовательно подойдет к его выполнению!
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Мотя за это полезное сообщение:
hr3 (21.11.2011)
Старый 21.11.2011, 18:00   #46
Skarlet
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 02.02.2006
Адрес: Харьков
Сообщений: 14
Вы сказали Спасибо: 3
Поблагодарили 6 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
Странно, однако...а юристы Вам ссылку дали? Или просто сказали: нельзя!

А какую ссылку Вы хотите от нас?
В которой был бы описан Ваш случай? Вы такого не найдете....
Все надо изымать из КЗоТУ...
Юристы просто сказали нельзя.
я искала ответ на данную задачу с прошлой пятницы...
решение логически вывела.
решила посоветоваться с экспертами, возможно кто - то с подобным сталкивался и может помочь в юридическом обосновании данного решения, если конечно оно является верным.
Skarlet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2011, 18:02   #47
Fidentia
Активный участник HR-Лиги
 
Аватар для Fidentia
 
Регистрация: 28.05.2010
Сообщений: 126
Вы сказали Спасибо: 10
Поблагодарили 16 раз(а) в 11 сообщениях
По умолчанию

Так в том то и дело, что порядка там нет.... и не прописано там, сколько сотрудников на декретное место можно принимать. Но у меня же запрашивали конкретные статьи и ссылки почему нельзя, поэтому я тоже хочу увидеть конкретно, где написано, что можно.
А если нигде нет конкретики, то тогда нужно руководствоваться логикой и опытом, помимо законов...

Всё таки ещё раз спрошу, если... мы принимаем 3-го сотрудника на место 1-й основной декретчицы, то что ему делать, если из декрета выйдет 2-я??
Fidentia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2011, 18:03   #48
hr3
Ветеран HR-Лиги
 
Аватар для hr3
 
Регистрация: 20.06.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 497
Вы сказали Спасибо: 132
Поблагодарили 541 раз(а) в 211 сообщениях
По умолчанию

Да, я за этот вариант. И воплощается он элементарно, но для этого необходим грамотный кадровик и немного логики:
1. Иванова с основного места уходит в отпуск по уходу за ребенком
2. Петрова принимается по срочному ТД и тоже уходит сначала в ОБР, а потом в ОУР.
3. Сидорова принимается по срочному ТД на период отпуска Ивановой до фактического выхода основного работника.

Если Иванова выйдет из отпуска, а Петрова еще в нем будет находится, то Сидорову увольняем по окончанию СТД.
Если Петрова выйдет раньше срока, а Иванова еще остается в отпуске, то Сидорову увольняем по окончанию СТД.

Если будут еще варианты - по аналогии можно домыслить.
hr3 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2011, 18:06   #49
Mardge
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Mardge
 
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 4,177
Вы сказали Спасибо: 5,182
Поблагодарили 6,551 раз(а) в 2,815 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Fidentia Посмотреть сообщение
Всё таки ещё раз спрошу, если... мы принимаем 3-го сотрудника на место 1-й основной декретчицы, то что ему делать, если из декрета выйдет 2-я??
Именно потому что такая ситуация возможна и было предложено:

Цитата:
Сообщение от Skarlet Посмотреть сообщение
появился еще 4 вариант:
принять на время отпуска по уходу за ребенком Ивановой и дородового и послеродового отпуска Петровой до дня фактического выхода Ивановой или Петровой на работу.
Цитата:
Сообщение от esar Посмотреть сообщение
...до події, яка відбудеться раніше у часі.
Что мы нарушаем в данном случае?
И какой выход из ситуации предлагаете Вы?
Если ввести новую должность невозможно (а такое часто бывает в гос.структурах, к примеру), а работать кому-то надо?
Mardge вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2011, 18:07   #50
Fidentia
Активный участник HR-Лиги
 
Аватар для Fidentia
 
Регистрация: 28.05.2010
Сообщений: 126
Вы сказали Спасибо: 10
Поблагодарили 16 раз(а) в 11 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от hr3 Посмотреть сообщение
Да, я за этот вариант. И воплощается он элементарно, но для этого необходим грамотный кадровик и немного логики:
1. Иванова с основного места уходит в отпуск по уходу за ребенком
2. Петрова принимается по срочному ТД и тоже уходит сначала в ОБР, а потом в ОУР.
3. Сидорова принимается по срочному ТД на период отпуска Ивановой до фактического выхода основного работника.

Если Иванова выйдет из отпуска, а Петрова еще в нем будет находится, то Сидорову увольняем по окончанию СТД.
Если Петрова выйдет раньше срока, а Иванова еще остается в отпуске, то Сидорову увольняем по окончанию СТД.

Если будут еще варианты - по аналогии можно домыслить.
А почему Сидорову увольняем по окончанию срока, если основной сотрудник (а это Иванова) не вышла на работу??
Fidentia вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 17:55.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA