СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ
|
|
|
|
Отпуска Предоставление и учет всех видов отпусков. График отпусков. Расчет стажа для отпуска. Продолжительность отпуска. Деление отпуска на части. Перенесение отпуска. Отзыв из отпуска. Компенсация за неиспользованный отпуск |
|
Опции темы |
12.08.2011, 13:37 | #11 |
Ветеран HR-Лиги
Регистрация: 20.06.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 497
Вы сказали Спасибо: 132
Поблагодарили 541 раз(а) в 211 сообщениях
|
Действительно, в п.2 ст.7 Конвенции "Об ооплаченных отпусках" № 132
говорится о следующем: "2. Суми, що належать до виплати згідно з параграфом 1 цієї статті, виплачуються зацікавленій особі до відпустки, якщо інше не передбачено в в угоді, що стосується цієї особи і роботодавця." Меня смущает слово «УГОДА» , которое на сегодняшний день не применяется в трудовом законодательстве нашей страны, когда речь идет о заключении трудовых договоров в письменном виде. Встает вопрос что имеется ввиду под словом " угода" в данной Конвенции? Она ратифицирована в 1970 г. Насколько я помню, в советские временя понятие "угода" использовалось. Возможно, что это понятие было взято за основу трудовых взаимоотношений между работниками и работодателями при создании КЗОТа в 1971 г. Но в той же Конвенции речь идет о том, что: Стаття 1 "Положення Конвенції здійснюються шляхомнаціонального законодавства такою мірою, якщо вони не впроваджуються в життя іншим шляхом: через колективні договори, арбітражні рішення, судові постанови або офіційними органами із встановлення заробітної плати чи будь-яким іншим шляхом, що відповідає практиці цієї країни з урахуванням існуючих у ній умов." Когда вышел в свет ЗУ «Об отпусках» в 1997 г., в нем четко и ясно прописали – за ТРИ дня. ИМХО: Конвенция освещает общие понятия каких-либо вопросов, касающихся социальных гарантий пролетариев всех стран, а уж внедрение этой Конвенции происходит согласно ст. 1: Положення Конвенції здійснюються шляхом національного законодавства .... офіційними органами .... шляхом, що відповідає практиці цієї країни з урахуванням існуючих у ній умов. Резюме: законодательство данной страны на данном этапе ее жизнесуществования все же первично, а Конвенция носит, скорее, рекомендательный характер для внутреннего внедрения ее социальных требований. |
Этот пользователь сказал Спасибо hr3 за это полезное сообщение: | Iren@ (12.08.2011) |
12.08.2011, 13:50 | #12 | ||
Эксперт HR-Лиги
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 4,177
Вы сказали Спасибо: 5,182
Поблагодарили 6,551 раз(а) в 2,815 сообщениях
|
Цитата:
Трудовий договір є угода між працівником і власником підприємства, установи, організації або уповноваженим ним органом чи фізичною особою, за якою працівник зобов'язується виконувати роботу, визначену цією угодою, з підляганням внутрішньому трудовому розпорядкові, а власник підприємства, установи, організації або уповноважений ним орган чи фізична особа зобов'язується виплачувати працівникові заробітну плату і забезпечувати умови праці, необхідні для виконання роботи, передбачені законодавством про працю, колективним договором і угодою сторін. В остальном согласна, думаю, что с помощью этого Цитата:
|
||
12.08.2011, 14:17 | #13 |
Ветеран HR-Лиги
Регистрация: 20.06.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 497
Вы сказали Спасибо: 132
Поблагодарили 541 раз(а) в 211 сообщениях
|
Согласна, в данном случае "Угода-це трудовий договір".АМоя мысль была такова:
условия прописываются не в Угоде, а в ТДоговоре (согласно современному законодательству Украины), ТД заключается на основании того, что обе стороны Узгодили, но официальный (юридический) документ все же не Угода, а ТДоговор. В Конвенции упоминается именно Угода. Да, Вика, именно на этом факте проверяющие органы могли бы подловить этого юриста с его знаниями древних Конвенций Лично я бы, на их месте, так и сделал. И пусть он доказывал, что я не права |
Этот пользователь сказал Спасибо hr3 за это полезное сообщение: | Mardge (12.08.2011) |
12.08.2011, 14:23 | #14 |
Заслуженный участник HR-Лиги
Регистрация: 03.06.2010
Адрес: м. КРЕМЕНЧУК
Сообщений: 266
Вы сказали Спасибо: 282
Поблагодарили 210 раз(а) в 98 сообщениях
|
Mardge! Згідний з Вами повністю, можна було б і "поборотися" але самі розумієте, на це потрібно час і зацікавлену в цій справі сторону, ні того ні того нажаль не було...
Але не про це! Ви погоджуєтесь, що питання є спірним!?????????? |
12.08.2011, 14:30 | #15 |
Эксперт HR-Лиги
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 4,177
Вы сказали Спасибо: 5,182
Поблагодарили 6,551 раз(а) в 2,815 сообщениях
|
Для мене - ні. Тому що жодного разу в трудовому договорі я не зустрічала такого.
Це ж треба ще так завбачливо це в договір вписати! Але дякую, я завдяки вашому повідомленню перечитала ці "древні" документи, спочатку Конвенцію Про щорічні оплачувані відпустки 1936 року, а потім конвенцію №132 і готувалась вам відповісти майже те ж саме, що і hr3. |
Этот пользователь сказал Спасибо Mardge за это полезное сообщение: | MAZYTIK (12.08.2011) |
12.08.2011, 14:33 | #16 |
Заслуженный участник HR-Лиги
Регистрация: 03.06.2010
Адрес: м. КРЕМЕНЧУК
Сообщений: 266
Вы сказали Спасибо: 282
Поблагодарили 210 раз(а) в 98 сообщениях
|
!!!!!!!! Моя помилка була в тому, що я попередив підприємство про перевірку і сказав які питання будуть підійматися в процесі, ось підприємство і "попрацювало" за що їм і вдячний, мало хто так готується до перевірки...
Але факт залишається фактом |
12.08.2011, 14:38 | #17 |
Эксперт HR-Лиги
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 4,177
Вы сказали Спасибо: 5,182
Поблагодарили 6,551 раз(а) в 2,815 сообщениях
|
А, так це ви - перевіряючий орган??
|
12.08.2011, 22:27 | #19 | |
Эксперт HR-Лиги
Регистрация: 25.05.2010
Адрес: АР Крым
Сообщений: 1,363
Вы сказали Спасибо: 3,925
Поблагодарили 2,422 раз(а) в 951 сообщениях
|
Цитата:
Стаття 9. Недійсність умов договорів про працю, які погіршують становище працівників Умови договорів про працю, які погіршують становище працівників порівняно з законодавством України про працю, є недійсними. |
|
15.08.2011, 11:01 | #20 |
Заслуженный участник HR-Лиги
Регистрация: 03.06.2010
Адрес: м. КРЕМЕНЧУК
Сообщений: 266
Вы сказали Спасибо: 282
Поблагодарили 210 раз(а) в 98 сообщениях
|
А про яке погіршення умов йде мова? Я працівник і прошу підприємство так зробити, а підприємство в свою чергу керуючись зазначеною нормою (конвенцією та письмовим договором) допомагає мені...
Але суть не в цьому, ми можимо довго сперечатися..., хоча я, навів цей приклад з власного досвіду Вам для інформації |