СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка Кадровые издания

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Рабочее время. Время отдыха. Трудовая дисциплина

Рабочее время. Время отдыха. Трудовая дисциплина Табель учета рабочего времени. Сокращенное рабочее время. Неполное рабочее время. Работа в выходные и праздники. Работа в ночное время. Сменная работа. Сверхурочная работа. Графики и режимы работы. Суммированный учет рабочего времени. Правила внутреннего трудового распорядка. Перерыв для отдыха и питания. Поощрения. Взыскания

Ответ
 
Опции темы
Старый 07.08.2019, 13:21   #541
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 9,347
Вы сказали Спасибо: 4,029
Поблагодарили 8,768 раз(а) в 5,082 сообщениях
По умолчанию

Порушення ведення табелю призводить до порушення встановлених строків виплати заробітної плати працівникам, а за це до відповідальності притягуються усі винні посадові особи, а також керівник підприємства (див. ст.265 КЗпП України).
Юрій, що ви ходите кругами, пишіть прямо - на підприємстві табель складають лише раз на місяць, із за цього заробітну плату також платять раз на місяць (тому що бухгалтерія не може нараховувати заробітну плату без табелю, а якщо нараховує - то це вже проблемі бухгалтерії), і ви хочете з'ясувати, хто буде крайнім.
Відповідаю: крайнім буде той, хто за посадовою інструкцією відповідає за ведення тебелю обліку робочого часу.
І навіть якщо до відповідальності притягнуть керівника підприємства, він потім усім винним роздасть їхні "нагороди"
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.08.2019, 13:49   #542
Юрій Шепетюк
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 18.02.2019
Адрес: Хуст
Сообщений: 40
Вы сказали Спасибо: 36
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andry Посмотреть сообщение
Порушення ведення табелю призводить до порушення встановлених строків виплати заробітної плати працівникам,
Андрій, розумію, що можливо задаю трохи "дурні" питання, але справа трохи не в тому.
Через пів року з початку моєї роботи, главбух фірми нагадалася що табелі веде її бухгалтерка. І вчора на мене наїхала по цьому поводу
Крім того впарює мені якісь незрозумілі бланки табелів, які не відповідають встановленим формам і заставляє заповняти все вручну і заднім числом табеля з травня місяця, які не заповнені.
Тому хочу розібратися...

Последний раз редактировалось Мотя; 07.08.2019 в 13:53. Причина: Не цитируйте предыдущий пост целиком. Оставляйте, только, ключевую фразу
Юрій Шепетюк вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.08.2019, 14:03   #543
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,087
Вы сказали Спасибо: 14,799
Поблагодарили 20,164 раз(а) в 9,987 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрій Шепетюк Посмотреть сообщение
Табель має заповнятися двічі на тиждень, так?
Если ваши работники приходят на работу дважды в неделю, или бывают в отпусках дважды в неделю и т.д....то - да.

Цитата:
Сообщение от Юрій Шепетюк Посмотреть сообщение
Крім того впарює мені якісь незрозумілі бланки табелів, які не відповідають встановленим формам

Цитата:
Примітка.


2. Форма носить рекомендаційний характер і складається із мінімальної кількості показників, необхідних для заповнення форм державних статистичних спостережень. При необхідності форма може бути доповнена іншими показниками, необхідними для обліку на підприємстві.
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Мотя за это полезное сообщение:
Старый 07.08.2019, 14:15   #544
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 9,347
Вы сказали Спасибо: 4,029
Поблагодарили 8,768 раз(а) в 5,082 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрій Шепетюк Посмотреть сообщение
Через пів року з початку моєї роботи, главбух фірми нагадалася що табелі веде її бухгалтерка. І вчора на мене наїхала по цьому поводу
А хто повинен їх вести згідно з посадовою інструкцією?
У когось же в посадовій інструкції це має бути прописано?
Упізнаю ситуацію. Це споконвічна суперечка у стилі "хто в хаті хазяїн".
Якщо бухгалтерка вела табелі, то я певний, що вона це робила не з власної ініціативи, а хтось їй це доручив.
Потім з'явилися ви, і головбух вирішила перекласти ці обов"язки на вас. Я не знаю, на кого документально покладені ці обов'язки на вашому підприємстві, але знайте - ніхто не може примусити вас щось робити заднім числом. Якщо це ваші обов'язки - то виконуйте їх з того часу, як засвідчили своїм підписом факт ознайомлення з вашою посадовою інструкцією. А все, що було до вас, вас не стосується.
І навіть якщо ви пропрацювали вже півроку, але усей цей час хтось, а не ви, складали табелі, по яких потім начислялась заробітни плата, то нехай ці табелі, на мій погляд, і залишаються.
Цитата:
Сообщение от Юрій Шепетюк Посмотреть сообщение
Крім того впарює мені якісь незрозумілі бланки табелів, які не відповідають встановленим формам і заставляє заповняти все вручну і заднім числом табеля з травня місяця, які не заповнені
Що стосується "незрозумілих бланків" , то законодавчо затвержденої форми табелю не існує - навіть типова форма П-5, затверджена наказом Держкомстату України від 5 грудня 2008 р. № 489, носить лише рекомендаційний характер. Тому ви повинні на своєму підприємстві наказом визначити, що табельний облік ведеться за типовою формою П-5 або затвердити власну форму табелю, якщо типова форма чомусь не влаштовує. А вручну буде заповнятися табель, чи ні - це вже совсім не має жодного значення, головне щоб табель був підписаний усіма посадовими особами.

Взагалі ж ситуацію потрібно вирішувати таким чином:
1. Визначитися, хто з посадових осіб підприємства відповідає за ведення табелю (табельник, працівник кадрової служби чи працівник бухгалтерії), і хто виконує ці обов'язки на час її тимчасової відсутності, і прописати ці обов'язки у відпвідних посадових інструкціях.
2. Затвердити єдину форму табелю, яка повинна буде використовуватися на вашому підприємстві.
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Andry за это полезное сообщение:
Вика_86 (07.08.2019), Ирина Кременчуг (09.08.2019), Юрій Шепетюк (07.08.2019)
Старый 12.08.2019, 14:25   #545
Юрій Шепетюк
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 18.02.2019
Адрес: Хуст
Сообщений: 40
Вы сказали Спасибо: 36
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
Если ваши работники приходят на работу дважды в неделю, или бывают в отпусках дважды в неделю и т.д....то - да.
Прошу вибачення, я мав на увазі що табель два рази в місяць потрібно надавати в бухгалтерію, якщо в мене 1 раз в місяць аванс і 1 раз зарплата?
Тобто я можу вести табель в електронному вигляді а перед авансом і зарплатою роздруковувати, підписувати і подавати в бухгалтерію?
Юрій Шепетюк вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.08.2019, 14:26   #546
Юрій Шепетюк
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 18.02.2019
Адрес: Хуст
Сообщений: 40
Вы сказали Спасибо: 36
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Працівник помер у вихідний день в суботу. Ставити "В" в табелі чи ні за цей день?
Юрій Шепетюк вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.08.2019, 14:54   #547
eloissa
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для eloissa
 
Регистрация: 26.10.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,084
Вы сказали Спасибо: 386
Поблагодарили 747 раз(а) в 533 сообщениях
По умолчанию

Саме так, "В". В нього це буде дата виключення зі списочного складу працівників. За цей день не нараховується заробітна плата, тому що вихідний.
__________________
Правд много, а истина одна) Мы найдем ее, уважаемые коллеги!
eloissa вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо eloissa за это полезное сообщение:
Старый 05.09.2019, 17:42   #548
Trine1
Активный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 28.02.2017
Сообщений: 136
Вы сказали Спасибо: 422
Поблагодарили 71 раз(а) в 47 сообщениях
По умолчанию

Людина померла 2 вересня. Перше вересня - вихідний. Другого поставили НЗ. Чи вірно ми вчинили? В свідоцтві про смерть, яке родичі надали 05 вересня, вказується тільки дата, тому невідомо коли помер (людина працювала на дому).
Trine1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2019, 18:32   #549
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 9,347
Вы сказали Спасибо: 4,029
Поблагодарили 8,768 раз(а) в 5,082 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Trine1 Посмотреть сообщение
Людина померла 2 вересня. Перше вересня - вихідний. Другого поставили НЗ. Чи вірно ми вчинили? В свідоцтві про смерть, яке родичі надали 05 вересня, вказується тільки дата, тому невідомо коли помер (людина працювала на дому).
Вірно.
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2019, 17:06   #550
BaNI
Активный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 86
Вы сказали Спасибо: 28
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрій Шепетюк Посмотреть сообщение
Прошу вибачення, я мав на увазі що табель два рази в місяць потрібно надавати в бухгалтерію, якщо в мене 1 раз в місяць аванс і 1 раз зарплата?
Тобто я можу вести табель в електронному вигляді а перед авансом і зарплатою роздруковувати, підписувати і подавати в бухгалтерію?
так, я саме так і роблю. за першу половину місяця, роздруковую, підписую-здаю, а потім за повний місяць
BaNI вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
Табель


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 00:14.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2019 © «МЕДИА-ПРО» 2019 © «HR-Лига»