СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Рабочее время. Время отдыха. Трудовая дисциплина

Рабочее время. Время отдыха. Трудовая дисциплина Табель учета рабочего времени. Сокращенное рабочее время. Неполное рабочее время. Работа в выходные и праздники. Работа в ночное время. Сменная работа. Сверхурочная работа. Графики и режимы работы. Суммированный учет рабочего времени. Правила внутреннего трудового распорядка. Перерыв для отдыха и питания. Поощрения. Взыскания

Ответ
 
Опции темы
Старый 07.08.2019, 13:21   #541
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 9,857
Вы сказали Спасибо: 4,157
Поблагодарили 9,367 раз(а) в 5,432 сообщениях
По умолчанию

Порушення ведення табелю призводить до порушення встановлених строків виплати заробітної плати працівникам, а за це до відповідальності притягуються усі винні посадові особи, а також керівник підприємства (див. ст.265 КЗпП України).
Юрій, що ви ходите кругами, пишіть прямо - на підприємстві табель складають лише раз на місяць, із за цього заробітну плату також платять раз на місяць (тому що бухгалтерія не може нараховувати заробітну плату без табелю, а якщо нараховує - то це вже проблемі бухгалтерії), і ви хочете з'ясувати, хто буде крайнім.
Відповідаю: крайнім буде той, хто за посадовою інструкцією відповідає за ведення тебелю обліку робочого часу.
І навіть якщо до відповідальності притягнуть керівника підприємства, він потім усім винним роздасть їхні "нагороди"
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.08.2019, 13:49   #542
Юрій Шепетюк
Активный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 18.02.2019
Адрес: Хуст
Сообщений: 89
Вы сказали Спасибо: 97
Поблагодарили 4 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andry Посмотреть сообщение
Порушення ведення табелю призводить до порушення встановлених строків виплати заробітної плати працівникам,
Андрій, розумію, що можливо задаю трохи "дурні" питання, але справа трохи не в тому.
Через пів року з початку моєї роботи, главбух фірми нагадалася що табелі веде її бухгалтерка. І вчора на мене наїхала по цьому поводу
Крім того впарює мені якісь незрозумілі бланки табелів, які не відповідають встановленим формам і заставляє заповняти все вручну і заднім числом табеля з травня місяця, які не заповнені.
Тому хочу розібратися...

Последний раз редактировалось Мотя; 07.08.2019 в 13:53. Причина: Не цитируйте предыдущий пост целиком. Оставляйте, только, ключевую фразу
Юрій Шепетюк вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.08.2019, 14:03   #543
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,399
Вы сказали Спасибо: 14,907
Поблагодарили 20,344 раз(а) в 10,099 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрій Шепетюк Посмотреть сообщение
Табель має заповнятися двічі на тиждень, так?
Если ваши работники приходят на работу дважды в неделю, или бывают в отпусках дважды в неделю и т.д....то - да.

Цитата:
Сообщение от Юрій Шепетюк Посмотреть сообщение
Крім того впарює мені якісь незрозумілі бланки табелів, які не відповідають встановленим формам

Цитата:
Примітка.


2. Форма носить рекомендаційний характер і складається із мінімальної кількості показників, необхідних для заповнення форм державних статистичних спостережень. При необхідності форма може бути доповнена іншими показниками, необхідними для обліку на підприємстві.
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Мотя за это полезное сообщение:
Старый 07.08.2019, 14:15   #544
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 9,857
Вы сказали Спасибо: 4,157
Поблагодарили 9,367 раз(а) в 5,432 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрій Шепетюк Посмотреть сообщение
Через пів року з початку моєї роботи, главбух фірми нагадалася що табелі веде її бухгалтерка. І вчора на мене наїхала по цьому поводу
А хто повинен їх вести згідно з посадовою інструкцією?
У когось же в посадовій інструкції це має бути прописано?
Упізнаю ситуацію. Це споконвічна суперечка у стилі "хто в хаті хазяїн".
Якщо бухгалтерка вела табелі, то я певний, що вона це робила не з власної ініціативи, а хтось їй це доручив.
Потім з'явилися ви, і головбух вирішила перекласти ці обов"язки на вас. Я не знаю, на кого документально покладені ці обов'язки на вашому підприємстві, але знайте - ніхто не може примусити вас щось робити заднім числом. Якщо це ваші обов'язки - то виконуйте їх з того часу, як засвідчили своїм підписом факт ознайомлення з вашою посадовою інструкцією. А все, що було до вас, вас не стосується.
І навіть якщо ви пропрацювали вже півроку, але усей цей час хтось, а не ви, складали табелі, по яких потім начислялась заробітни плата, то нехай ці табелі, на мій погляд, і залишаються.
Цитата:
Сообщение от Юрій Шепетюк Посмотреть сообщение
Крім того впарює мені якісь незрозумілі бланки табелів, які не відповідають встановленим формам і заставляє заповняти все вручну і заднім числом табеля з травня місяця, які не заповнені
Що стосується "незрозумілих бланків" , то законодавчо затвержденої форми табелю не існує - навіть типова форма П-5, затверджена наказом Держкомстату України від 5 грудня 2008 р. № 489, носить лише рекомендаційний характер. Тому ви повинні на своєму підприємстві наказом визначити, що табельний облік ведеться за типовою формою П-5 або затвердити власну форму табелю, якщо типова форма чомусь не влаштовує. А вручну буде заповнятися табель, чи ні - це вже совсім не має жодного значення, головне щоб табель був підписаний усіма посадовими особами.

Взагалі ж ситуацію потрібно вирішувати таким чином:
1. Визначитися, хто з посадових осіб підприємства відповідає за ведення табелю (табельник, працівник кадрової служби чи працівник бухгалтерії), і хто виконує ці обов'язки на час її тимчасової відсутності, і прописати ці обов'язки у відпвідних посадових інструкціях.
2. Затвердити єдину форму табелю, яка повинна буде використовуватися на вашому підприємстві.
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Andry за это полезное сообщение:
Вика_86 (07.08.2019), Ирина Кременчуг (09.08.2019), Юрій Шепетюк (07.08.2019)
Старый 12.08.2019, 14:25   #545
Юрій Шепетюк
Активный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 18.02.2019
Адрес: Хуст
Сообщений: 89
Вы сказали Спасибо: 97
Поблагодарили 4 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
Если ваши работники приходят на работу дважды в неделю, или бывают в отпусках дважды в неделю и т.д....то - да.
Прошу вибачення, я мав на увазі що табель два рази в місяць потрібно надавати в бухгалтерію, якщо в мене 1 раз в місяць аванс і 1 раз зарплата?
Тобто я можу вести табель в електронному вигляді а перед авансом і зарплатою роздруковувати, підписувати і подавати в бухгалтерію?
Юрій Шепетюк вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.08.2019, 14:26   #546
Юрій Шепетюк
Активный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 18.02.2019
Адрес: Хуст
Сообщений: 89
Вы сказали Спасибо: 97
Поблагодарили 4 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию

Працівник помер у вихідний день в суботу. Ставити "В" в табелі чи ні за цей день?
Юрій Шепетюк вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.08.2019, 14:54   #547
eloissa
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для eloissa
 
Регистрация: 26.10.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,551
Вы сказали Спасибо: 601
Поблагодарили 1,152 раз(а) в 832 сообщениях
По умолчанию

Саме так, "В". В нього це буде дата виключення зі списочного складу працівників. За цей день не нараховується заробітна плата, тому що вихідний.
__________________
Правд много, а истина одна) Мы найдем ее, уважаемые коллеги!
eloissa вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо eloissa за это полезное сообщение:
Старый 05.09.2019, 17:42   #548
Trine1
Активный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 28.02.2017
Сообщений: 166
Вы сказали Спасибо: 527
Поблагодарили 80 раз(а) в 55 сообщениях
По умолчанию

Людина померла 2 вересня. Перше вересня - вихідний. Другого поставили НЗ. Чи вірно ми вчинили? В свідоцтві про смерть, яке родичі надали 05 вересня, вказується тільки дата, тому невідомо коли помер (людина працювала на дому).
Trine1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2019, 18:32   #549
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 9,857
Вы сказали Спасибо: 4,157
Поблагодарили 9,367 раз(а) в 5,432 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Trine1 Посмотреть сообщение
Людина померла 2 вересня. Перше вересня - вихідний. Другого поставили НЗ. Чи вірно ми вчинили? В свідоцтві про смерть, яке родичі надали 05 вересня, вказується тільки дата, тому невідомо коли помер (людина працювала на дому).
Вірно.
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2019, 17:06   #550
BaNI
Активный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 104
Вы сказали Спасибо: 37
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрій Шепетюк Посмотреть сообщение
Прошу вибачення, я мав на увазі що табель два рази в місяць потрібно надавати в бухгалтерію, якщо в мене 1 раз в місяць аванс і 1 раз зарплата?
Тобто я можу вести табель в електронному вигляді а перед авансом і зарплатою роздруковувати, підписувати і подавати в бухгалтерію?
так, я саме так і роблю. за першу половину місяця, роздруковую, підписую-здаю, а потім за повний місяць
BaNI вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
Табель


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 01:08.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2020 © «МЕДИА-ПРО» 2020 © «HR-Лига»