СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ
|
|
|
|
Приказы. Трудовые книжки Оформление приказов. Ведение, учет, хранение и выдача трудовых книжек. Дубликат и вкладыш. Изменения и исправления в трудовой книжке |
|
Опции темы |
23.03.2012, 14:05 | #481 |
Эксперт HR-Лиги
Регистрация: 25.01.2011
Адрес: г. Киев
Сообщений: 1,301
Вы сказали Спасибо: 3,289
Поблагодарили 3,147 раз(а) в 1,061 сообщениях
|
Девушки, вы так горячо спорите, что аж дым от монитора идет .
Самое печальное во всей этой ситуации заключается в том, что НИКТО (кроме Моти ) НИКОГДА не будет использовать в работе эти самые соглашения. У Моти просто карма такая - сама придумала, сама и занимайся этим. Все прекрасно понимают, что ситуации с НРВ заканчивается всегда одинаково: работники пишут заявления на установление им НРВ. Да, кадровик (довольно часто) бьется до последнего, чтоб работники пострадали как можно меньше. И проверяльщиков разных мастей уже и не удивляет тот факт, что 1,5 тысячи работников ОДНОВРЕМЕННО захотели трудиться именно на условиях НРВ . Я не буду говорить здесь о том факторе, который стимулирует у проверяльщиков отсутствие удивления .
__________________
С нашими законами вечно во что-то вляпаешься...
|
23.03.2012, 14:10 | #482 | |||
Эксперт HR-Лиги
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 4,177
Вы сказали Спасибо: 5,182
Поблагодарили 6,551 раз(а) в 2,815 сообщениях
|
Цитата:
Ведь "угода" в ст.56 написано, а не "згода". угода - соглашение згода - согласие И никто никого не просит в таком случае. Я так это понимаю, хоть убейте меня! Цитата:
Я так это понимаю. Первичное при ст.32 - изменения в организации производства и труда. Если они (чтобы это ни было ) происходят, и в процессе этого обнаруживается потребность в изменении условий труда - это возможно сделать, придерживаясь процедуры прописанной в ст.32. А в ст.56 просто говорится о возможности по соглашению между работником и работодателем установить НРВ и ничего не говорится о дополнительных условиях для этого. Каждый может понимать это по-своему, я понимаю так. Цитата:
|
|||
23.03.2012, 14:16 | #483 | ||||
Эксперт HR-Лиги
Регистрация: 12.07.2010
Сообщений: 2,698
Вы сказали Спасибо: 3,547
Поблагодарили 5,002 раз(а) в 2,066 сообщениях
|
Цитата:
Цитата:
А вот как быть в моём случае? Цитата:
Цитата:
Оба захотели в одно и тоже время... Класс!!! Друг другу об этом сказали глазами и подписали соглашение, которое состряпал юрист, тоже обладающий талантом всё предвидеть наперёд. Инициатора нет, крайнего тоже нет Увольнение проходит точно также. Шеф только подумал, что не плохо бы с сотрудником расстаться, а тот /сотрудник/ уже согласительно кивает (телепатия рулит! ) и подписывает соглашение об обоюдном желании расстаться. |
||||
23.03.2012, 14:20 | #484 | |
Эксперт HR-Лиги
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 4,177
Вы сказали Спасибо: 5,182
Поблагодарили 6,551 раз(а) в 2,815 сообщениях
|
Цитата:
Но с другой стороны, как именно оформить "соглашение" нам ни один НПА не говорит (и мне кажется, это хорошо, потому что, скорее всего, такой НПА породил бы еще больше споров и недоразумений ) Так что, как оформить установление НРВ по соглашению между работником и работодателем - каждый решает сам. Мне кажется, оба варианта имеют право на жизнь. |
|
Этот пользователь сказал Спасибо Mardge за это полезное сообщение: | Iren@ (25.03.2012) |
23.03.2012, 14:21 | #485 | |||
Эксперт HR-Лиги. Модератор
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
|
Ничего страшного - пойдет и улетучится...
А спор этот даже очень хороший и полезный. Тем более, что это даже и спором нельзя назвать....м-м-м...просто пытаемся выяснить: как же нам правильно прочесть то, что нам написали. Тем более, что дискутировать с такими профессионалами, как ув. Мардж - лично я считаю очень полезным лично для моего развития! Мы - как наши бабушки в старину высыпали кучу крупы на стол и отбирали зерна от плевел, оставляя только то, что годится в употребление - хотим отобрать то, что годится к применению на практике того, что нам в общей куче написали! Цитата:
Цитата:
Цитата:
Этот фактор прописан в Про засади запобігання і протидії корупції Кримінальний кодекс України
__________________
Сколько людей - столько и мнений. |
|||
23.03.2012, 14:26 | #486 | |||
Эксперт HR-Лиги
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 4,177
Вы сказали Спасибо: 5,182
Поблагодарили 6,551 раз(а) в 2,815 сообщениях
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А если эта ситуация беспокоит работодателя - да, пусть "возвращается" к ст.32... Там уже и изменения в организации производства и труда произошли - переход остальных работников на НРВ |
|||
23.03.2012, 14:27 | #487 | |
Эксперт HR-Лиги. Модератор
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
|
Цитата:
И ваще: зачем его устанавливать - если нет исходника: никто ничего не хочет и не просит.... На каком основании? От балды? Я этого тоже не понимаю....
__________________
Сколько людей - столько и мнений. |
|
23.03.2012, 14:32 | #488 | |
Эксперт HR-Лиги
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 4,177
Вы сказали Спасибо: 5,182
Поблагодарили 6,551 раз(а) в 2,815 сообщениях
|
Цитата:
Спасибо, ув. Мотя! Я уж молчу о спорах с Мотей - это ни с чем не сравнить! Откопает то, на что никто не обращал до нее внимания, все под микроскопом изучит и посеет сомнения в вопросах, в которых все были твердо убеждены годами! И остальным участникам дискуссии - тоже большой и низкий ! Я тут недавно прочитала свой старый пост, и опять сама с собой соглашаюсь: Ну разве что в данном случае - не "единственно", но верное! |
|
Этот пользователь сказал Спасибо Mardge за это полезное сообщение: | Мотя (23.03.2012) |
23.03.2012, 14:40 | #489 | |
Эксперт HR-Лиги
Регистрация: 12.07.2010
Сообщений: 2,698
Вы сказали Спасибо: 3,547
Поблагодарили 5,002 раз(а) в 2,066 сообщениях
|
Цитата:
|
|
23.03.2012, 14:42 | #490 | |
Эксперт HR-Лиги
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 4,177
Вы сказали Спасибо: 5,182
Поблагодарили 6,551 раз(а) в 2,815 сообщениях
|
Цитата:
Давайте не превращать уже все это в цирк. Не нравится соглашение - никто ж и не настаивает... Но я совершенно не вижу необходимости писать какие-то дополнительные писульки для того чтобы просто две стороны, которые устно о чем-то договорились, оба хотят одного и того же, подписали такой документ. Знаете, если составляется трудовой договор или контракт, в нем не указывается, кто кому работу предложил или попросил... И заявление не является обязательным документом. |
|
Этот пользователь сказал Спасибо Mardge за это полезное сообщение: | Iren@ (25.03.2012) |