СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Отпуска

Отпуска Предоставление и учет всех видов отпусков. График отпусков. Расчет стажа для отпуска. Продолжительность отпуска. Деление отпуска на части. Перенесение отпуска. Отзыв из отпуска. Компенсация за неиспользованный отпуск

Ответ
 
Опции темы
Старый 10.01.2020, 11:43   #521
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
По умолчанию

Ну, в ст.11 ЗУ "Про отпуска" об этом ничего не сказано.
Пусть хотят....никто не обязан им предоставлять отпуск по этой причине.
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2020, 12:03   #522
Алексей.ЛТ
Активный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 29.06.2016
Сообщений: 191
Вы сказали Спасибо: 652
Поблагодарили 131 раз(а) в 82 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
Ну, в ст.11 ЗУ "Про отпуска" об этом ничего не сказано.
Пусть хотят....никто не обязан им предоставлять отпуск по этой причине.
Добрый день!
Есть еще такой маленький момент в ЗУ "Про отпуска"
Цитата:
Стаття 3. Право на відпустки у разі звільнення
За бажанням працівника у разі його звільнення (крім звільнення за порушення трудової дисципліни) йому має бути надано невикористану відпустку з наступним звільненням. Датою звільнення в цьому разі є останній день відпустки.
Возможно под это хотят копию.
Алексей.ЛТ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2020, 12:34   #523
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
Сообщение

Цитата:
Сообщение от Алексей.ЛТ Посмотреть сообщение
Есть еще такой маленький момент в ЗУ "Про отпуска"
Возможно под это хотят копию.
Не вопрос. Пусть пишут заявления на предоставление отпуска (если он у них есть) с последующим увольнением по с/ж.
Но я так поняла, что работник, просто, желает уйти в отпуск вне графика. И об этом пишет заявление.
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Мотя за это полезное сообщение:
Каренина (10.01.2020)
Старый 10.01.2020, 12:41   #524
eloissa
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для eloissa
 
Регистрация: 26.10.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 2,178
Вы сказали Спасибо: 779
Поблагодарили 1,747 раз(а) в 1,212 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Каренина Посмотреть сообщение
у нас в закладі планується скорочення. І тепері ті, що підпадають під нього, починають різко хотіти у щорічні вдпустки.
Якщо "ті, що підпадають під нього", вже отримали попередження про звільнення, і з цього приводу втратили бажання працювати, запропонуйте їм написати заяву про звільнення за тією ж статтєю, але зі скороченням терміну попередження. Вони отримають, крім вихідної допомоги, ще й компенсацію невикористаної відпустки. І багато вільного часу для відпочинку
__________________
Правд много, а истина одна) Мы найдем ее, уважаемые коллеги!
eloissa вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» eloissa за это полезное сообщение:
Алексей.ЛТ (10.01.2020), Каренина (10.01.2020)
Старый 10.01.2020, 12:51   #525
Алексей.ЛТ
Активный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 29.06.2016
Сообщений: 191
Вы сказали Спасибо: 652
Поблагодарили 131 раз(а) в 82 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
Не вопрос. Пусть пишут заявления на предоставление отпуска (если он у них есть) с последующим увольнением по с/ж.
Но я так поняла, что работник, просто, желает уйти в отпуск вне графика. И об этом пишет заявление.
В статье причина увольнения прямо не прописана, поэтому увольнение по сокращению тоже может быть причиной предоставления отпуска до увольнения. Такая трактовка в суде вполне вероятна, если до него дойдет.
И еще непонятно - если человека сокращают, то почему нельзя его отпустить в отпуск, если он у него есть?
Алексей.ЛТ вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Алексей.ЛТ за это полезное сообщение:
Andry (10.01.2020), eloissa (10.01.2020), Iren@ (11.01.2020)
Старый 10.01.2020, 13:07   #526
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от eloissa Посмотреть сообщение
запропонуйте їм написати заяву про звільнення за тією ж статтєю
Мы, уже, десять баянов порвали по этому вопросу...
http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=4598

Получатся, что работники пишут заявление, по собственной инициативе, т.е. по инициативе работника, НО! уволить по инициативе собственника...
Иными словами: когда увольняют по инициативе собственника - работники не пишут заявления об увольнении.
А то получается: "прошу Вас уволить меня по Вашей инициативе..."

Цитата:
Сообщение от Алексей.ЛТ Посмотреть сообщение
В статье причина увольнения прямо не прописана,
Допустим...
Но я же писала:
Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
я так поняла, что работник, просто, желает уйти в отпуск вне графика. И об этом пишет заявление.
И потом...о том, что сокращаемые бегут в отпуска - нам сообщили только что....

Цитата:
Сообщение от Алексей.ЛТ Посмотреть сообщение
И еще непонятно - если человека сокращают, то почему нельзя его отпустить в отпуск, если он у него есть?
Я так думаю, что, если все разбегутся, то кто работу будет доделывать?

Цитата:
Сообщение от Алексей.ЛТ Посмотреть сообщение
увольнение по сокращению тоже может быть причиной предоставления отпуска до увольнения.
А Вы как видите это заявление?
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Мотя за это полезное сообщение:
Inka (10.01.2020), Алексей.ЛТ (10.01.2020)
Старый 10.01.2020, 13:17   #527
eloissa
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для eloissa
 
Регистрация: 26.10.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 2,178
Вы сказали Спасибо: 779
Поблагодарили 1,747 раз(а) в 1,212 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
получается: "прошу Вас уволить меня по Вашей инициативе..."
ага, и можно еще добавить "как Вы ранее мне предлагали"

Выглядит странновато, но у меня на сей счет была четкая рекомендация от инспекции труда. Смысл ее сводился к следующему: обязательство соблюсти срок предупреждения не менее 2-х месяцев относится к работодателю. Если работник в течение этих 2-х месяцев принял решение уйти с предприятия раньше, он "отрабатывать" не обязан, и может уволиться как по 36 п. 1 или 38 статье, так и по 40 п. 1. В связи с тем, что изначально было всё-таки предупреждение о сокращении (документ!), и работник имеет право на выходное пособие.
В этом случае работник пишет заявление именно о сокращении 2-месячного срока предупреждения о будущем увольнении.

Прошу скоротити двомісячний термін попередження про майбутнє звільнення, у зв'язку зі скороченням чисельності і штату працівників і звільнити мене, згідно п.1 ст. 40 02.02.2020

А в остальном - по запрашиваемой ситуации, я тоже не вижу тут большой проблемы... Просто нужно решение руководителя. Мы своих отпускали в отпуска, когда была подобная история (ттт, дай Бог, чтоб не повторялось). Им же надо было себе подыскивать другую работу, мы как-то решали полюбовно
__________________
Правд много, а истина одна) Мы найдем ее, уважаемые коллеги!
eloissa вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» eloissa за это полезное сообщение:
Iren@ (11.01.2020), Алексей.ЛТ (10.01.2020)
Старый 10.01.2020, 13:35   #528
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от eloissa Посмотреть сообщение
Если работник в течение этих 2-х месяцев принял решение уйти с предприятия раньше, он "отрабатывать" не обязан, и может уволиться как по 36 п. 1 или 38 статье
Полностью согласна.
Цитата:
Сообщение от eloissa Посмотреть сообщение
Если работник в течение этих 2-х месяцев принял решение уйти с предприятия раньше, он "отрабатывать" не обязан, и может уволиться... по 40 п. 1.
Никогда не пойму, как работник может проявить свою инициативу уволиться, объявив это инициативой собственника.
Впрочем, мы это должны обговаривать в соответствующей теме, я ее приводила.
Цитата:
В этом случае работник пишет заявление именно о сокращении 2-месячного срока предупреждения о будущем увольнении.

Прошу скоротити двомісячний термін попередження про майбутнє звільнення, у зв'язку зі скороченням чисельності і штату працівників і звільнити мене, згідно п.1 ст. 40 02.02.2020
- вот так и получается: прошу Вас уволить меня по Вашей инициативе.

Цитата:
Сообщение от eloissa Посмотреть сообщение
Просто нужно решение руководителя. Мы своих отпускали в отпуска,
Я же не против отпусков! Почему нет? Если собственник не против.
Но, как я поняла, то собственник не хочет предоставлять! Отсюда и вопросы: обязан или нет?
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2020, 17:05   #529
Алексей.ЛТ
Активный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 29.06.2016
Сообщений: 191
Вы сказали Спасибо: 652
Поблагодарили 131 раз(а) в 82 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
Я так думаю, что, если все разбегутся, то кто работу будет доделывать?
Если работник получил уведомление о сокращении, то думаю доделывать он будет только западло.

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
А Вы как видите это заявление?
Прошу предоставить отпуск с ... по ...
Работнику надо как-то новую работу искать.
Алексей.ЛТ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2020, 17:10   #530
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 10,057
Вы сказали Спасибо: 4,244
Поблагодарили 9,621 раз(а) в 5,567 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
...Никогда не пойму, как работник может проявить свою инициативу уволиться, объявив это инициативой собственника.
Впрочем, мы это должны обговаривать в соответствующей теме, я ее приводила.
- вот так и получается: прошу Вас уволить меня по Вашей инициативе.
Именно так.
Инициатива увольнения исходит от работодателя, а работник просит лишь сократить срок предупреждения об увольнении.
Минсоцполитики в своих письмах от 15.02.2012 № 18/06/186-12 и от 25.05.2010 № 107/06/186-10 разьясняет:
Цитата:
....При наличии просьбы работника сократить срок предупреждения о последующем увольнении, который является обязательным только для администрации, работник может быть уволен до его истечения как по основаниям, определенным пунктом 1 статьи 40 КЗоТ Украины...
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Andry за это полезное сообщение:
eloissa (11.01.2020)
Ответ

Метки
График отпусков, Отпуска


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 15:44.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA