Ошибки записей в трудовой книжке и их исправления

[Tаmila]

Усложним задачу: уволили почти всю фирму одним днем. Следующим - принимаем в другую фирму, но той же корпорации. Т.е. трудовые останутся фактически на том же месте.
Но! части персонала (а это почти 40 человек) сделали запись в трудовых - уволен директор Иванов, а второй не успели, т.к. пришло решение менять директора Иванова - на Петрова. И какого директора теперь писать второй половине? Иванова? Петрова?)))
и где могут возникнуть последствия для сотрудника в случае неправильной фамилии директора?

[Tаmila]

Да, еще забыла сказать, что всех 40 человек уволили одним приказом по бухгалтерии...

[Andry]

Сообщение от Tаmila

Усложним задачу: уволили почти всю фирму одним днем. Следующим - принимаем в другую фирму, но той же корпорации. Т.е. трудовые останутся фактически на том же месте.

Упрощаем задачу: в каждой фирме (хотя и в одной и той же корпорации) у вас ведется свое кадровое делопроизводство, И вы ОБЯЗАНЫ при увольнении выдать работниками их трудовые книжки на руки под роспись,а на следующий день принять их, но уже на другой фирме. и внести их в книгу учета и движения трудовых книжек.
Поэтому трудовые фактически перемещаются на другую фирму, а не остаются на том же месте.

Сообщение от Tаmila

...части персонала (а это почти 40 человек) сделали запись в трудовых - уволен директор Иванов, а второй не успели, т.к. пришло решение менять директора Иванова - на Петрова. И какого директора теперь писать второй половине? Иванова? Петрова?

Следите за мыслью:
а)все 40 работников уволены одним приказом
б)приказ подписал директор Иванов в день увольнения
в) в этот де день все оформленные и подписанные трудовые книжки в обязательном порядке должны быть выданы уволенным работникам.
Отсюда следует, что кто подписал приказ об увольнении, того подпись и должна стоять в трудовой!

Сообщение от Tаmila

где могут возникнуть последствия для сотрудника в случае неправильной фамилии директора?

В принципе, нигде. Но лучше, если и в трудовой, и в приказе будет стоять одна и та же фамилия.
Кроме того, если приказ обязательно должен пописывать директор, то подпись в трудовой может ставить и начальник отдела кадров либо другое должностное лицо, на которое директор в своем приказе возложит эти обязанности.

Сообщение от Tаmila

...всех 40 человек уволили одним приказом по бухгалтерии...

У вас бухгалтерия издает приказы?! Первый раз с таким встречаюсь!
Приказы бывают по основной деятельности, по административно-хозяйственной деятельности, по технической части, по кадрам, а вот приказов по бухгалтерии не бывает.... Кстати, по какой статье их всех уволили?

[Tаmila]

Сообщение от Andry

Следите за мыслью:
а)все 40 работников уволены одним приказом
б)приказ подписал директор Иванов в день увольнения
в) в этот де день все оформленные и подписанные трудовые книжки в обязательном порядке должны быть выданы уволенным работникам.
Отсюда следует, что кто подписал приказ об увольнении, того подпись и должна стоять в трудовой!

тогда получается, что в день выдачи трудовых Иванов уже не был юридически директором, как же он может подписывать трудовые?
Однако его подпись в части трудовых стоит.
Например, я оставляю в тех трудовых, что уже заполнены: уволен директор Иванов.
Остальным пишу уволен директор Петров.
Тогда если кто-то из первой группы захочет (вдруг) выписку из приказа, то получится, что в трудовой ФИО Иванова, а в приказе Петров.
Я совсем уже запуталась...

[Tаmila]

Сообщение от Andry

У вас бухгалтерия издает приказы?! Первый раз с таким встречаюсь!
Приказы бывают по основной деятельности, по административно-хозяйственной деятельности, по технической части, по кадрам, а вот приказов по бухгалтерии не бывает.... Кстати, по какой статье их всех уволили?

У нас нет человека, который занимается кадрами. Есть менеджер по персоналу, но она отвечает только за подбор персонала.
Да, я понимаю, что есть разные приказы, но мнение нашего юриста и бухгалтера для директора важнее моего

[Tаmila]

Сообщение от Andry

Кстати, по какой статье их всех уволили?

По собственному желанию, следующим числом делаем прием на другую фирму

[Andry]

Сообщение от Tаmila

тогда получается, что в день выдачи трудовых Иванов уже не был юридически директором, как же он может подписывать трудовые?

А как же он мог подписать приказ, если он уже не был директором?!

Сообщение от Tаmila

Например, я оставляю в тех трудовых, что уже заполнены: уволен директор Иванов. Остальным пишу уволен директор Петров.

Нет, нет и еще раз нет!!!
Я уже вам писал: чья подпись в приказе, того подпись и в трудовых!!!
А если вы хотите, чтобы в одной части ТК была подпись Иванова, а в другой части - Петрова, то поделите и приказ на два приказа, первый из которых подпишет Иванов, а второй - Петров.
Но, повторяю, лучшее решение - не изобретать велосипед и подписать все ТК подписью Иванова, который, собственно говоря, и подписал приказ об увольнении этих 40 работников.

Сообщение от Tаmila

У нас нет человека, который занимается кадрами.

Человека может и не быть, но обязанности есть, и кто-то же их исполняет, верно? Кто-то оформляет документы при приеме людей на работу и при их увольнении, кто-то занимается отпусками, кто-то составляет отчеты... Стало быть, этот "кто-то" кадрами и занимается!

Сообщение от Tаmila

Да, я понимаю, что есть разные приказы, но мнение нашего юриста и бухгалтера для директора важнее моего

Вы, как я понимаю из вашего поста, кадрами не занимаетесь?
Тогда чего вы себе ломаете себе голову - пусть ткачиха с поварихой и расхлебывают всю эту кашу, раз они царю милее....
А если кадрами занимаетесь вы - то не позволяйте никому лезть в вашу работу! В крайнем случае - на каждое распоряжение директора пишите ему докладную записку: "...вы мне сказали сделать так-то, но согласно действующего законодательства (желательно сослаться в тексте - какого именно) это должно быть сделано вот так-то. Докладываю на ваше решение"
И потом действовать согласно написанной резолюции...
А если не сможете настоять на своем и если не добьетесь соблюдения закона, то хотя бы добивайтесь того, чтобы донести свое видение до директора и дождаться от него какой то реакции - в таком случае вместо докладной пишите заявление на увольнение, ибо в таком случае это работа не для вас, и кончится это рано или поздно тем, что на вас свалят все грехи и будете вы ходить по судам и оправдываться.

Сообщение от Tаmila

По собственному желанию, следующим числом делаем прием на другую фирму

А почему в таком случае не по переводу?!
Одновременное волеизъявление желания уволиться сразу у сорока человек выглядит, как бы помягче сказать, подозрительно...
Надеюсь, хоть заявления были написаны за 14 дне, как положено?

[Tаmila]

Сообщение от Andry

А как же он мог подписать приказ, если он уже не был директором?!

Извините, но ситуация так сложилась: собственником было принято решение: перевести персонал на новую фирму. Поэтому и уволили всех одним числом (на тот момент планировалось, что на фирме останется один только директор Иванов). Уволили по собственному желанию одним приказом, чтобы не делать перевод, не возиться с отпусками, а выплатить все, что причитается и начать с "чистого" листа отношения с сотрудниками.
В этот момент людям были начислены и выплачены компенсации, начали!!! оформляться трудовые. Соответственно подпись на этих трудовых поставлена Иванова. В этот момент от юриста поступила информация, что изменились обстоятельства и директор задним числом уже поменялся на Петрова и сделана выписка из реестра.
Поэтому и встал вопрос: что делать с уже выписанными трудовыми?
Прошу прощения за свою непонятливость, но мне ответ пока так и не ясен

[Andry]

Сообщение от Tаmila

...Уволили по собственному желанию одним приказом...
В этот момент людям были начислены и выплачены компенсации, начали!!! оформляться трудовые. Соответственно подпись на этих трудовых поставлена Иванова. В этот момент от юриста поступила информация, что изменились обстоятельства и директор задним числом уже поменялся на Петрова и сделана выписка из реестра

Вас это не должно волновать - приказ подписал Иванов? Значит, и в ТК должна стоять подпись Иванова. Выписку из реестра никто никогда не потребует, да и изменится она еще сто раз, а подпись в приказе об увольнении и подпись в ТК должны быть сделаны одним лицом и в один день.
Что касается "начали оформляться трудовые" - еще раз фокусирую ваше внимание на том, что ТК закон обязывает вас всем заполнить и выдать в один день - в день увольнения. И никаких "начали" и "закончили" - все должно быть сделано в течении одного дня!!!!

Сообщение от Tаmila

Поэтому и встал вопрос: что делать с уже выписанными трудовыми?

Уже выписанные трудовые вы должны были в день увольнения выдать работникам.
Если у вас не успели этого сделать - немедленно доделывайте, подписывайте все директором, который подписал приказ, и выдавайте их работниками под роспись в книге учета движения трудовых книжек!!!
Еще раз (надеюсь, в последний ) акцентирую - подпись в трудовых должна быть того директора, который подписал приказ!
А вправе был Иванов подписывать этот приказ, или не вправе - об этом пусть думают юристы, это вопрос не вашей компетенции.
У вас приказ об увольнении директора до того времени был? Не был!
Значит, согласно закона, директором являлся Иванов. Он и должен все подписывать.

[NATA_14]

Підскажіть будь ласка, у співробітника немає трудової книжки, з 1999 року у нього усі записи робились у вкладиші до трудової книжки. Як правильно поступити, адже по "Інструкції ведення тр.книжок" вкладиш недійсний без трудової книжки!. Як правильно оформити співробітника