Уходят ли в отпуск по уходу за ребенком мужички?

[anatol_ua]

Подождите немножко !
Я ещё свою ... своё лицо нигде не показал... даже Валерию !
А если покажу, то "фотку" выложу на Лиге обязательно !!!
(есссно, с разрешения правообладателя...)

[EllE HRD]

а мне всегда как-то казалось, что Анатолий свое лицо и не скрывает))))))
Анатолий, неужели Вы только со мной так?

[anatol_ua]

Лицо - нет, а ... пока не показывал

[zinus]

Хоть тема и приуныла немного с января, я все-таки вставлю свои пять копеек как "мужичок" из ее названия

Об отпуске по уходу за ребенком я подумываю как-раз в ущерб деньгам - мне не хватает общения с ребенком, и меня жаба давит неимоверная. Наша мама на момент родов была безработная. Но я посчитал и пришел к выводу, что если отложить определенную сумму (что вполне возможно), то годик продержимся точно на отложенных деньгах плюс гос.помощь плюс, надеюсь, на результатах предпринимательской деятельность жены И она вроде кивает даже (ну надо же)

Т.е. мы явно теряем в деньгах на момент возможного моего отпуска, но получаем ВРЕМЯ! Мое время для моих двух обалденных родственников Чем не причина?

По поводу "технической стороны дела": этого перечня моему отделу кадров хватит?
- заява моя
- справка о прекращении выплаты помощи жене
- свид.о регистрации ее как предпринимателя

да?

[Mardge]

Спірне питання. Ось Вам стаття із "Праці і зарплати" для ознайомлення:

Щодо права батька на декретну відпустку, якщо мама підприємець

Чи можна надати батькові дитини (батько – держслужбовець) відпустку для догляду за дитиною до досягнення нею трирічного віку за умови, що мати дитини провадить підприємницьку діяльність як фізична особа?

Посилаючись на ч. 7 ст. 179, ст. 181 КЗпП, головний спеціаліст Департаменту соціального партнерства і загальнообов'язкового державного соціального страхування Мінпраці України Наталія Гришагіна зазначила, що відпустка для догляду за дитиною до досягнення нею трирічного віку може бути використана повністю або частинами також батьком дитини, бабою, дідом чи іншими родичами, які фактично доглядають за дитиною.*

Відпустка для догляду за дитиною надається цим особам за їхньою заявою і оформляється наказом (розпорядженням) власника підприємства або уповноваженого ним органу. Додатково слід подати довідку з місця роботи матері дитини про те, що вона вийшла на роботу до закінчення терміну цієї відпустки, та довідку з управління праці та соціального захисту населення за місцем її реєстрації про те, що виплату допомоги по догляду за дитиною їй припинено (із зазначенням дати).

Статтею 2 Закону України «Про відпустки» визначено, що право на відпустки мають громадяни України, які перебувають у трудових відносинах з підприємствами, установами, організаціями незалежно від форм власності, виду діяльності та галузевої належності, а також працюють за трудовим договором у фізичної особи.

Втім згідно зі ст. 42 Господарського кодексу України підприємництво – це самостійна, ініціативна, систематична, на власний ризик господарська діяльність, що провадиться суб'єктами господарювання (підприємцями) з метою досягнення економічних і соціальних результатів та одержання прибутку. Отже, мати дитини, як приватний підприємець, не має права на будь-який вид відпусток, у тому числі й на відпустку для догляду за дитиною до досягнення нею трирічного віку, оскільки вона не перебуває у трудових відносинах, але вона має право на одержання допомоги по догляду за дитиною до досягнення нею трирічного віку в органі праці та соціального захисту населення за місцем своєї реєстрації.

Враховуючи вищезазначене, резюмує Н. Гришагіна, у даному випадку відсутня підстава для надання батькові дитини відпустки для догляду за дитиною до досягнення нею трирічного віку.



«Праця і зарплата», 12 серпня 2009 р., № 30 (658), с. 19

[anatol_ua]

Статья перечёркивает один из случаев
(интересно, может есть ещё какие-то ограничения ?)
отпуска по уходу за ребёнком для его отца...
Спасибо, Mardge, за столь ... интересное возрождение темы

[esar]

Сообщение от Mardge

Спірне питання.
...мати дитини, як приватний підприємець, не має права на будь-який вид відпусток, у тому числі й на відпустку для догляду за дитиною до досягнення нею трирічного віку, оскільки вона не перебуває у трудових відносинах, ...
Враховуючи вищезазначене, резюмує Н. Гришагіна, у даному випадку відсутня підстава для надання батькові дитини відпустки для догляду за дитиною до досягнення нею трирічного віку.

Дійсно - спірне питання.
Я категорично не згодна з таким твердженням.

За логікою автора статті - якщо один член родини не має права на якусь відпустку, то виходить, що і інший член родини також немає такого права?!
Це вже щось новеньке!
На підставі яких нормативних актів ми можемо позбавити батька такої відпустки в наведеному випадку?
Адже батько:
1) перебуває у трудових відносинах
2) фактично здійснює догляд за дитиною
3) мати допомогу по догляду не отримує (читай: за дитиною не доглядає, оскільки займається іншими справами).

Стаття 18. Відпустка для догляду за дитиною до досягнення нею трирічного віку
...
Ця відпустка може бути використана повністю або частинами
також батьком дитини, бабою, дідом чи іншими родичами, які
фактично доглядають за дитиною, або особою, яка усиновила чи взяла
під опіку дитину, та одним із прийомних батьків.

В законі чітко і яксно зазначено: хто за дитиною доглядає, той і перебуває у відпустці. І немає ніяких "але...", "якщо...", тобто ніяких додаткових умов, які б ставили право батька (діда, баби) на таку відпустку в разі, якщо мати на неї взагалі не має права.

[zinus]

Дякую, Mardge, але скажіть, чи правильно я зрозумів (чи так само, як і ви) наведену статтю?

1. Батько дитини право на відпустку з догляду за дитиною має.
2. Щоб отримати, повинен надати довідку про те, що виплату допомоги матері припинено та про те, що вона вийшла на роботу.
3. Мати, як приватний підприємець, не є найманим працівником і, не маючи права на відпустку, не має можливості отримати довідки про те, що вона стала до роботи до закінчення терміну відпустки. Бо в неї не може бути такої відпустки.

воно?

але ж:

по п.2: Якщо судити буквально, то й довідку про припинення виплати допомоги матері іноді неможливо буде отримати, тому що, наприклад, допомогу отримує не мати, або допомогу іще не призначали (батьки ось лише зараз розпочинають оформляти догляд за дитиною). То що, в таких випадках ніхто не матиме права на відпустку, бо, бачите, немає в матері довідки "про те, що виплату допомоги по догляду за дитиною їй припинено (із зазначенням дати)"

по п.3: Здається, в наказі (якщо він існує) про надання обговорюваної відпустки не зазначається конкретна дата її закінчення. Термін цієї відпустки закінчується в єдиному випадку - коли дитині виповниться три роки і баста. Ну добре, ще коли особа, що доглядає, виявить бажання перервати достроково цю відпустку. Тобто, термін такої відпустки відомий усім і не змінюється. І найголовніше завдання цієї довідки - це повідомити роботодавця, в якого витребовує відпусту батько, про те, що мати стала до роботи до моменту виповнення дитині трьох років.
Тому, imo, вимогу "додатково подати довідку з місця роботи матері дитини про те, що вона вийшла на роботу до закінчення терміну цієї відпустки", враховуючи що форми довідки ніде не затверджено, можна задовільнити документом, що підтвердить факт відновлення трудової діяльності матері.

(по кісточках: "подати довідку з місця роботи матері дитини" - місце роботи в матері є, "про те, що вона вийшла на роботу до закінчення терміну цієї відпустки" - наданої їй чи мова про те, що вона на даний момент не перебуває в такій відпустці? адже вона могла іще не ходити туди. як буде звучати довідка, якщо мати ніколи ще не була в такій відпустці? якщо була інша особа?)
Я може недостатньо прочитав роз'яснень усіляких "Мінпраці"?

Як це може бути - мати не має права на відпустку, тому І БАТЬКО НЕ МАЄ ПРАВА НА ВІДПУСТКУ?? Мати що, не має права стати до роботи? Кумедно, чи не так?

Може й справді звернутися до них з питанням "Який документ слід вважати довідкою про те, що мати відновила трудову діяльність, при оформленні відпустки по догляду за дитиною батькові?"...

P.S. Ну це вже контрольний постріл: З наведеної статті (відсутності права на відпустку у ФОП) виходить, що довідка про вихід на роботу НЕ НАДАЄТЬСЯ, бо відпустки такої у матері НЕ МОЖЕ БУТИ. Як вам таке? Достатньо підтвердити відсутність права на відпустку, щоб не надавати довідку про вихід з неї.

P.P.S. А що як мати піде в ЦЗ стати на облік, хіба народиться "довідка про те, що вона вийшла на роботу до закінчення терміну цієї відпустки"? Це ж буде інший документ. Та й не у відпусці вона зараз. Просто її знято з обліку в ЦЗ за її заявою "... до виповнення дитині трьох років"... Щось Гришагіна навернула...

[Mardge]

Сообщение от zinus

Дякую, Mardge, але скажіть, чи правильно я зрозумів (чи так само, як і ви) наведену статтю?

1. Батько дитини право на відпустку з догляду за дитиною має.
2. Щоб отримати, повинен надати довідку про те, що виплату допомоги матері припинено та про те, що вона вийшла на роботу.
3. Мати, як приватний підприємець, не є найманим працівником і, не маючи права на відпустку, не має можливості отримати довідки про те, що вона стала до роботи до закінчення терміну відпустки. Бо в неї не може бути такої відпустки. ...

Я так само зрозуміла цю публікацію, і так само, як і Ви, не погоджуюся з цією думкою. Але це думка фахівця із Мінпраці, я вирішила, що варто про неї хоч знати.

Сообщение от zinus

P.S. Ну це вже контрольний постріл: З наведеної статті (відсутності права на відпустку у ФОП) виходить, що довідка про вихід на роботу НЕ НАДАЄТЬСЯ, бо відпустки такої у матері НЕ МОЖЕ БУТИ. Як вам таке? Достатньо підтвердити відсутність права на відпустку, щоб не надавати довідку про вихід з неї.

Взагалі питання надання відпустки по догляду за дитиною родичам недостатньо врегульоване.
Стаття 18 ЗУ "Про відпустки" : Ця відпустка може бути використана повністю або частинами також батьком дитини, бабою, дідом чи іншими родичами, які фактично доглядають за дитиною, або особою, яка усиновила чи взяла під опіку дитину та одним із прийомних батьків.
Я розумію так, що ключові слова - "які фактично доглядають за дитиною". Зрозуміло, що якщо мати - підприємець, і діяльності не припинила, то вона фактично не доглядає за дитиною, а це робить чи батько дитини чи інший родич.

Далі в статті 20 з'являються певні обмеження.
Особам, зазначеним у частині третій статті 18 цього Закону (крім осіб, які усиновили чи взяли дитину під опіку у встановленому законодавством порядку, прийомних батьків), відпустка для догляду за дитиною до досягнення нею трирічного віку надається на підставі довідки з місця роботи (навчання, служби) матері дитини про те, що вона вийшла на роботу до закінчення терміну цієї відпустки і виплату допомоги по догляду за дитиною їй припинено (із зазначенням дати).

Виявляється, необхідно пред'явити довідку "з місця роботи (навчання, служби) матері дитини про те, що вона вийшла на роботу до закінчення терміну цієї відпустки і виплату допомоги по догляду за дитиною їй припинено (із зазначенням дати)." І тут є протиріччя: яка може бути довідка з місця навчання про те, що вона вийшла на роботу до закінчення терміну відпустки? І чому довідка про вихід на роботу до закінчення терміну відпустки? Може ж бути ситуація, коли відпустка взагалі не надавалась, тоді довідка буде інша - про те, що мати приступила до роботи відразу після закінчення відпустки по вагітності і пологах, а відпустку по догляду за дитиною не брала взагалі. Далі: "виплату допомоги по догляду за дитиною їй припинено (із зазначенням дати)". А яка буде довідка, якщо допомога взагалі не призначалась? І яку дату потрібно буде зазначити?

Тобто стаття 18 дає право на таку відпустку іншим особам, що фактично доглядають за дитиною, а у статті 20, де визначено порядок надання соціальних відпусток, це право обмежується і звужується тільки до однієї обставини: мати працює, оформила відпустку по догляду за дитиною і отримує допомогу, а потім перериває відпустку, і виплату допомоги їй припинено. Але ми ж можемо надати відпустку батькові, якщо буде довідка про те, що мати відпустку не використала, а допомогу ніколи і не отримувала. То чому тоді не надати відпустку при наданні довідки про те, що мати займається підприємницькою діяльністю, що вона її не припинила, довідки про неотримання допомоги, і додати до цього ще її заяву про те, що фактично вона за дитиною не доглядає.
Ще одне протиріччя: у ст. 18 сказано, що відпустка може бути використана повністю або частинами іншими особами. А з огляду на статтю 20 можна зробити висновок, що батькові вона надається тільки частинами (спочатку мати побула у відпустці, а потім батько).

І саме посилаючись на цю 20 статтю Гришагіна робить висновок, що відпустка батьком не може бути використана, оскільки мати не може надати довідку про те, що вона вийшла на роботу. Тобто спочатку допускається, що мати може навчатись або служити, але довідка - тільки про вихід на роботу. Тут вже просто якась маячня - мати може працювати, навчатися, або служити, а от займатись підприємницькою діяльністю - не може, зобов'язана доглядати за дитиною.

Сообщение от zinus

Може й справді звернутися до них з питанням "Який документ слід вважати довідкою про те, що мати відновила трудову діяльність, при оформленні відпустки по догляду за дитиною батькові?"

Це варто зробити. Нехай нададуть офіційні роз'яснення про те, яку довідку має надати батько, якщо мати дитини займається підприємницькою діяльністю. Але щось мені підказує, що лист Мінпраці буде з аналогічним змістом.

[zinus]

Сообщение от Mardge

Але щось мені підказує, що лист Мінпраці буде з аналогічним змістом.

угу...

я тут сьогодні був в Центрі зайнятості й питав, що вони роблять, якщо мати дитини приходить до них і стає на облік? кажуть (й показували якийсь порядок) що повідомляють в Управління праці про це (в тому тексті, що мені давали почитати написано знову ж таки "припинення відпустки"), щоб виплату допомоги по догляду припинити, здається. І це відбувається між двома установами, що відпустки не надають З центру зайнятості вона пішла доглядати за дитиною, в центр зайнятості повертається - й оппа! ВІДПУСТКА ПЕРЕРВАЛАСЯ

треба в УПСЗН уточнити, що вони будуть робити після повідомлення від ЦЗ про постановку на облік безробітної, що доглядала за дитиною. якщо допомога все ж таки припиняється, мабуть це (і довідку ЦЗ про це) можна вважати припиненням догляду (і початком пошуку роботи з усіма приколами ЦЗ, викликами, пропозиціями, працевлаштуванням).