СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ
|
|
|
|
Увольнение Прекращение трудового договора. Расторжение трудового договора. Отстранение от работы. Выходное пособие |
|
Опции темы |
19.10.2015, 14:12 | #141 |
Заслуженный участник HR-Лиги
Регистрация: 29.09.2009
Сообщений: 317
Вы сказали Спасибо: 136
Поблагодарили 96 раз(а) в 66 сообщениях
|
Полностью с Вами согласна, само то, что сотруднику дается право самому принимать решение о дате увольнения по статье, которая относится к разряду "по инициативе работодателя" абсурдно!!!....да, принято решение о сокращении и увольнении через 2 мес., но в некоторых случаях в зависимости от занимаемой должности (например кадровик, бухгалтер и т.п.) работодатель рассчитывает, что этот сотрудник эти 2 месяца еще будет исполнять свою работу, закрывать дела и т.д., а ему дается право фыркнуть и уйти раньше 2 мес, да еще и пособие выходное получить. А ведь в основном сотрудники уходят так скоропалительно из-за того, что нашли новое место работы, так какое же им выходное пособие (которое предусмотрено для поддержания при безработице)...абсурд!!!....хотят уходить, пусть уходят на общих основаниях, благо КЗоТ этого не запрещает.......а Вам приходилось отказывать сотруднику в заявлении и сокращении срока предупреждения об увольнении? если да, то какие последствия?
__________________
|
Этот пользователь сказал Спасибо blonda за это полезное сообщение: | Мотя (19.10.2015) |
19.10.2015, 14:23 | #142 | |
Эксперт HR-Лиги. Модератор
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
|
Да, именно так и получается: сегодня объявили о всех несчастных сокращаемых, а завтра все они пофыркали, потребовали их уволить, да еще и с выходным пособием, объекты стоят, трубы брошены, бухи отчеты не сдали, в туалете все заливает с 14 этажа по первый, т.к. сантехник Вася все бросил, и по его требованию его уволили в тот день - когда онЕ соизволили заявить...а чо там - пусть все рушится - Минюст дал добро!!!!!
Цитата:
А в Минюсте, интересно - тоже таким образом сокращают? А пофиг метелики, что работа вся забуксует....
__________________
Сколько людей - столько и мнений. |
|
19.10.2015, 16:40 | #143 |
Заслуженный участник HR-Лиги
Регистрация: 25.02.2010
Сообщений: 327
Вы сказали Спасибо: 107
Поблагодарили 118 раз(а) в 89 сообщениях
|
blonda, Мотя - мое мнение, нельзя судить в этой ситуации с одного бока (работодателя), только представьте (и только) себя на месте предупрежденного сотрудника, так как большинство сокращений происходит у нас абы как и результат в 50% (ЯТД) обратный, 100 сократили через пол года 200 набрали (я про большие организации). О какой приверженности компании можно говорить если ты работаешь, работаешь и "бац .... вторая смена", если работодатель принял решение сократить, значит должен быть готов к тому, что люди уйдут раньше.
Все это прошел и был в обоих ипостасиях, и так же писал заявление чтоб уйти "пораньше", чтоб не пришлось делать "неправильную работу" по просьбе работодателя, и такие бывают, руками предупрежденных мы наш мы новый мир построим. Эту тему можно обговаривать веками, а мы знаем то, что мы знаем. П.С. На счет Минюстов, Кабминов, Минфиноф и других супермаркетов там такие иногда фортеля выбрасывают, на голову не оденешь. |
Этот пользователь сказал Спасибо Fisher_and за это полезное сообщение: | Andry (19.10.2015) |
19.10.2015, 17:22 | #144 | |
Эксперт HR-Лиги
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 10,057
Вы сказали Спасибо: 4,244
Поблагодарили 9,621 раз(а) в 5,567 сообщениях
|
Цитата:
Работодателя потому и обязали предупреждать работников за 2 месяца о предстоящем увольнении, чтобы дать возможность работникам найти себе работу за это время. |
|
19.10.2015, 23:54 | #145 | ||
Эксперт HR-Лиги. Модератор
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
|
Цитата:
Я просила показать мне это в НПА, а в ответ - тишина! Увы, увы.... Никто их и не держит: заявление по с/ж или по с/с - на стол и...в чем проблема-то? Впрочем, не хочу повторяться, я уже высказывала свое мнение на этот счет. И будем продолжать, в том же духе, пока законодатель нам не пропишет хоть что-то по этому вопросу. Цитата:
А мы уже сами додумали именно то, что нам именно хотелось!!!!И потом, не понимаю, еще раз - в чем проблема-то? Ну, нашел работник другую работу...кто мешает ему уволиться по согласию сторон? Никто? Проблема в выходном пособии, как я понимаю? Или в чем? если только в этом, то работник стоит не на правильном пути: выбирает между выходным пособием, которое исчезнет в один миг, и он останется без работы, и четко обозначенным источником дохода в виде найденной работы, но без выходного пособия. Странное существо это - ЧЕЛОВЕК, скажу я вам, однако...очень странное....Ему сейчас дай денег, но единовременный мизер, чем потом - но стабильно каждый месяц.... За пособие по безработице я знаю, не надо напоминать, это удел тех, кто променял пособие по безработице на работу, говорю в концепции данного предмета разговора, иначе я не понимаю - почему такая драка идет за выходное пособие и все остальное...Если человек и, правда, нашел работу - ему плевать на выходные пособия и все, что с ними связано, он быстренько "сделает ноги" из этого предприятия и не будет голову морочить себе, в первую очередь..напишет заяву и будет с ужасом вспоминать выброшенные годы, а, может, будет благодарен за полученный опыт...Так что мы сейчас обсуждаем?
__________________
Сколько людей - столько и мнений. |
||
Этот пользователь сказал Спасибо Мотя за это полезное сообщение: | Aneta (20.10.2015) |
20.10.2015, 09:21 | #146 |
Заслуженный участник HR-Лиги
Регистрация: 25.02.2010
Сообщений: 327
Вы сказали Спасибо: 107
Поблагодарили 118 раз(а) в 89 сообщениях
|
Мотя как я и говорил спор ни о чем. Вы как профи абсолютно правы, НПА я Вам не покажу.
А теперь приведу простой пример. Меня пригласили в компанию, большую, я с командой, на протяжении 2-х лет построил достаточно эффективную систему по сбору задолженности. В безнадежных областях, где расчеты составляли 35%, мы с командой получили 78-85% и это четко было видно и осязаемо (даже по телеку показывали ). В один момент меняется "беняфициар" и проводится сокращение, я в списке на сокращение. Мне понадобилась неделя чтоб найти новую работу, но почему я, зная кривизну наших законов должен взять и отказаться от существенной выплаты при сокращении (в КД было предусмотрено на много больше чем по закону), ПОЧЕМУ???. При этом под сокращение попали в основном профи, что умели работать и работали, а пришли "управленцы" которые видели только суммы денег в обороте, кабинеты, машины и т.д., но понятия не имели как это работает. Кстати основанием для не отработке 2-х месяцев было с/ж (тут имелось в виду смена места жительства , а не собственное желание) (я тогда даже про КЗоТУ и КД знал исключительно в общих чертах). Ну и через 2 года предприятие сказало ЙОК.... и закрылось.Так почему люди, даже при сокращении нашедшие другую работу должны отказываться от выплаты, работодатель не отказывается ведь от сокращения??? П.С. - о выброшенных годах не сожалею ни капли, работа была интересной, а опыт полученный бесценным; - если человек и правда нашел работу, почему ему надо наплевать на выходные пособия и все, что с ними связано? Последний раз редактировалось Fisher_and; 20.10.2015 в 10:36. |
Этот пользователь сказал Спасибо Fisher_and за это полезное сообщение: | Andry (20.10.2015) |
20.10.2015, 09:42 | #147 |
Заслуженный участник HR-Лиги
Регистрация: 25.02.2010
Сообщений: 327
Вы сказали Спасибо: 107
Поблагодарили 118 раз(а) в 89 сообщениях
|
А вот Вам и второй случай. После ввода в действие дорогущей автоматизированной линии работодатель не СМОГ, оставить на работе около 60 сотрудников, по максимуму было использованы всевозможные мероприятия по минимизации количества сокращенных, но 60 человек оказалось за бортом. И можете верить, можете нет, но работодатель принял решение выплатить по 8 среднемесячных з/п к положенным по КД 2 ЗП. Изменили КД, с людьми общались и т.д. И такое бывает, хоть и кажется сказкой.
П.С. глянул архив, сократили 58 человек и выплатили при этом чуть больше 3.5 млн. и это в 2009 году. |
20.10.2015, 10:18 | #148 | |
Эксперт HR-Лиги. Модератор
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
|
Цитата:
Все ответы на эти "почему?" - к законодателю. Вот почему! То, чего хотите Вы и многие другие - не прописано в НПА.
__________________
Сколько людей - столько и мнений. |
|
20.10.2015, 10:32 | #149 | ||||||
Эксперт HR-Лиги
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 10,057
Вы сказали Спасибо: 4,244
Поблагодарили 9,621 раз(а) в 5,567 сообщениях
|
Цитата:
Поэтому помимо трудового права существует еще и обычное право ("Звичаєве пра́во - це система усталених, як правило, письмово не фіксованих і частково санкціонованих верховною владою правил у певному суспільстві"), то есть сложившиеся неписанные правила, стихийно возникшие в процессе жизнедеятельности человека. И именно эти обстоятельства, кстати, и привели большинство из нас на этот форум - чтобы сообща обсудить проблему, обменяться мнениями и выработать какую-то общую линию. Ведь согласитесь - что бы мы тут обсуждали бы, если бы НПА давали четкие однозначные ответы на все упомянутые на форуме вопросы Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Выходит, что если они будут увольняться не по сокращению, а по собственному - то отчеты сами собой сдадутся, и уже ничего и не заливает, и не рушится, а наоборот - все начинает процветать с невиданной силой?! Или если посадить работников "на цепь" и заставить их ждать до последнего дня двухмесячного срока, то их подневольный труд обернется невиданным доселе ростом продуктивности и эффективности труда, и все они они разовьют такую кипучую деятельность, проявят такой доселе невиданный трудовой энтузиазм, постоянно думая не о предстоящем сокращении и не о поиске а новой работы, а только исключительно о том, как бы принести побольше пользы своему работодателю, чтобы их деятельность перед увольнением с лихвой окупила бы расходы работодателя на выплату им зарплаты за эти два месяца?! Вот мне интересно - вы и в самом деле так думаете, или это просто от скуки и из желания поспорить? Последний раз редактировалось Andry; 20.10.2015 в 10:57. |
||||||
Этот пользователь сказал Спасибо Andry за это полезное сообщение: | Fisher_and (20.10.2015) |
20.10.2015, 13:02 | #150 |
Эксперт HR-Лиги. Модератор
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
|
Да, логика странная, согласна.
Но не более, чем логика наших НПА. По логике - я вами полностью согласна, и с Вами, Андрей, и с Вами Fisher_and. Но этого недостаточно, понимаете? Надо еще, чтобы нашу с вами логику поддержал законодатель и изложил это в НПА...Ага, от скуки.... Вот, заскучала, роясь в НПА и занимаясь поиском, хоть какого-то вразумительного ответа в НПА, но не найдя - заскучала...
__________________
Сколько людей - столько и мнений. |