СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка Кадровые издания

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Кадровая документация

Кадровая документация Штатное расписание. Ведение личных дел. Документы о структуре компании. Номенклатура дел. Регистрация документов. Хранение документов. Передача дел в архив. Журналы, книги. Положения, инструкции. Справки, выписки, характеристики

Ответ
 
Опции темы
Старый 15.11.2018, 09:55   #481
eloissa
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Аватар для eloissa
 
Регистрация: 26.10.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 381
Вы сказали Спасибо: 94
Поблагодарили 169 раз(а) в 132 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andry Посмотреть сообщение
То есть госслужащий, например, все таки имеет полное право по совместительству работать преподавателем или врачом, или вы со мною не согласны?
Вот сразу видно, что Вы не работали на госслужбе и не проходили внутренних проверок, особенно по выявлению коррупции
Это исключения, а не правило. И исключения, на практике применяемые в таких редких случаях, что при проверках приходится выкладывать уйму документов, подтверждающих, что данный госслужащий ничего не нарушил тем, что читает такую-то дисциплину в таком-то университете. Госслужба вообще дело очень тонкое)))
Но, собственно, это не имеет отношения к теме форума.
Щас нам будет тут за безобразие
__________________
Правд много, а истина одна) Мы найдем ее, уважаемые коллеги!
eloissa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2018, 10:25   #482
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 8,696
Вы сказали Спасибо: 3,821
Поблагодарили 7,939 раз(а) в 4,614 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от eloissa Посмотреть сообщение
Вот сразу видно, что Вы не работали на госслужбе и не проходили внутренних проверок, особенно по выявлению коррупции
Не, не проходил, хотя и работал.
Просто тогда еще коррупции не было
Но к обсуждаемой теме это не имеет никакого отношения.
Вопрос изначально был о том, в каком журнале учитывать личные дела.
Ответ вполне ясен:
Цитата:
согласно Порядка ведения личных дел госслужащих, зарегистрированном в Минюсте 15.0416 за № 567/28697, учет личных дел осуществляется по журналу, форма которого утверждена этим же порядком (см. Приложение 3)
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2018, 00:31   #483
Oksana Gr.
Новый участник HR-Лиги
 
Регистрация: 17.03.2016
Сообщений: 7
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию Особові справи

Здравствуйте, подскажите, пожалуйста, какие существуют нормативные документы, которые регламентируют ведение Личных дел сотрудников в негосударственных организациях. Хочется все привести в порядок, но надо чем-то руководствоваться

Последний раз редактировалось Oksana Gr.; 06.12.2018 в 01:30.
Oksana Gr. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2018, 02:40   #484
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,019
Вы сказали Спасибо: 14,607
Поблагодарили 19,811 раз(а) в 9,781 сообщениях
По умолчанию

Я скажу так: если Вам хочется именно этого:
Цитата:
Сообщение от Oksana Gr. Посмотреть сообщение
Хочется все привести в порядок
то зачем Вам, чем-то, руководствоваться?
Вы, когда наводите порядок у себя в кабинете: устанавливаете стеллажи, полочки, заводите папки, подписываете папки, ставите их по-порядку, ..и т.д., то Вы чем руководствуетесь, при наведении порядка? каким НПА?Т.е., если нет НПА, обязующего вести личные дела в негосударственных организациях, то Вы не будете наводить порядок в отделе кадров?
Я верно Вас сейчас понимаю?
Именно вот поэтому?:
Цитата:
Сообщение от Oksana Gr. Посмотреть сообщение
Хочется все привести в порядок, но надо чем-то руководствоваться
Если НЕТ желаемого Вами НД, то и порядка никакого наводить не буду!!!!!

Если же Вы хотите только вот это:
Цитата:
Сообщение от Oksana Gr. Посмотреть сообщение
какие существуют нормативные документы, которые регламентируют ведение Личных дел сотрудников в негосударственных организациях.
, то изучите эту тему, в ней есть ответ на Ваш вопрос!


Полезная статья:
https://hrliga.com/index.php?module=...p=view&id=1856
__________________
Сколько людей - столько и мнений.

Последний раз редактировалось Мотя; 06.12.2018 в 03:38.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Мотя за это полезное сообщение:
Oksana Gr. (06.12.2018)
Старый 06.12.2018, 04:25   #485
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,019
Вы сказали Спасибо: 14,607
Поблагодарили 19,811 раз(а) в 9,781 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Oksana Gr. Посмотреть сообщение
какие существуют нормативные документы, которые регламентируют ведение Личных дел сотрудников в негосударственных организациях.
Я не поленилась пробежаться по все теме, потратила 10 минут (я засекала), сделала конспект мнений коллег:

Цитата:
Сообщение от lyubchic Посмотреть сообщение
И где же, по-вашему тогда хранятся:
....
При проверке Инспекции по труду у меня требовали личные дела и на рабочих, так что "простые смертные" тоже люди, на которых ведется личное дело.
Цитата:
Сообщение от magnum Посмотреть сообщение
Личные дела заводятся на ВСЕХ сотрудников - и это вообще не вопрос
Цитата:
Сообщение от leonida Посмотреть сообщение
Уважаемая tinkara. Личные дела ведутся на всех, без исключения, сотрудников! ....
Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
... заведя личные дела на всех сотрудников..... Вы облегчите себе работу....
Цитата:
Сообщение от dobr_den@ukr.net Посмотреть сообщение
Стесняюсь спросить...
А как вы работаете без личных дел?
Цитата:
Сообщение от Абдюль Посмотреть сообщение
.... Если не заводить ЛД, то где же вы тогда будите хранить документы.....
Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
Если Вы не относитесь к этому документу, то не ведите.
Цитата:
Сообщение от asstelit Посмотреть сообщение
Мотя, т.е. если я ПАО, а не "..... то можно спать спокойно и никаких личных дел не вести? ) ....
Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
Да спите спокойно.
Вам же работать в беспорядке.
Цитата:
Сообщение от asstelit Посмотреть сообщение
Мотя, не в обиду вам, в чем заключается беспорядок в нашей организации?
Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
В хаотическом порядке хранящихся документов:
....
Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
...что закон не обязывает вести личные дела и наказания за их отсутствие никакого нет!
Цитата:
Сообщение от esar Посмотреть сообщение
Не знаю, як можна обов'язково зберігати те, що не обов'язково вести?
Та і перевіряти те, чого не має бути, також якось не логічно...
Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
Я вот тоже этого не сильно понимаю.....
Цитата:
Сообщение от EllE HRD Посмотреть сообщение
надо бы вести эти ЛД, это прежде всего порядок в документах - где-то же надо хранить хотя бы заявления или копии документов!
.....
Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
....
Я веду личные дела на ВСЕХ работников, включая уборщицу бабу Машу.
Мне так удобно!
....
Цитата:
Сообщение от Mardge Посмотреть сообщение
Личную карточку П-2 точно нужно завести новую, а что касается личного дела - законодательством этот вопрос не урегулирован, если у вас не госслужба, конечно. Поэтому можно разработать свою инструкцию по делопроизводству и ней руководствоваться.
Цитата:
Сообщение от Felis_red_cat Посмотреть сообщение
подскажите, плз, каким именно документом регламентировано то, что на рабочих (маляры, штукатуры и т.п.) личные дела не ведутся?
....
Цитата:
Сообщение от Абдюль Посмотреть сообщение
Личные дела ведутся на всех работников, те документы, которые Вы перечислили это и есть составляющие личного дела. Вы это все формируете в папки или файлы с описью - вот Вам и личное дело.
Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
Ув. начинающий коллега!
А тему Вы читали? Все 31 страницу?
Я вот еще раз прочитала и нашла все ответы на все Ваши вопросы...
Цитата:
Сообщение от джасси Посмотреть сообщение
Скажите на частном предприятии (ТОВ) штат 20 чел, обязательно ли заполнение личных дел?
...
Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
Я считаю, что обязательно.
....
Цитата:
Сообщение от Новачок Посмотреть сообщение
Подскажите пожалуйста, на всех работников у Вас есть личные дела или только на руководящий состав?
Цитата:
Сообщение от Игорь Мартиросов Посмотреть сообщение
...
Если Вы говорите о кадровом делопроизводстве, то на всех работников, ...должны быть личные дела.
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Мотя за это полезное сообщение:
Oksana Gr. (06.12.2018)
Старый 06.12.2018, 15:39   #486
Oksana Gr.
Новый участник HR-Лиги
 
Регистрация: 17.03.2016
Сообщений: 7
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Спасибо большое за ответ! Вы мне очень помогли! Люблю, чтобы во всем был порядок, поэтому, не смотря на то, что в негосударственных учреждениях не обязательно вести личные дела, решила их таки вести, а как образец возьму ведение личных дел в государственных учреждениях
Oksana Gr. вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Oksana Gr. за это полезное сообщение:
Мотя (06.12.2018)
Старый 07.12.2018, 21:43   #487
Iren@
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Iren@
 
Регистрация: 19.07.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 3,528
Вы сказали Спасибо: 2,512
Поблагодарили 2,673 раз(а) в 1,198 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andry Посмотреть сообщение
Если имеете в виду приказ Мінюста от 4.07.18 № 2277/5, то он касается только госорганов и органов местного самоуправления
Почему? Приказ 1000/5:
Цитата:
1. Ці Правила встановлюють єдині вимоги щодо створення управлінських документів і роботи зі службовими документами, а також порядок їх архівного зберігання в державних органах, органах місцевого самоврядування, на підприємствах, в установах і організаціях незалежно від форм власності (далі - установи).

Ці Правила є нормативно-правовим актом, обов’язковим для виконання всіма установами.
Iren@ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2018, 22:12   #488
Iren@
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Iren@
 
Регистрация: 19.07.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 3,528
Вы сказали Спасибо: 2,512
Поблагодарили 2,673 раз(а) в 1,198 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Игорь Мартиросов Посмотреть сообщение
Если Вы говорите о кадровом делопроизводстве, то на всех работников, кроме нанятых по договору подряда, должны быть личные дела. Иначе "лучший друг" может впаять кругленькую сумму.
На рабочих не обязательно вести личные дела. А кто у вас "лучший друг"? И насколько "кругленькая сумма"?
Iren@ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2018, 22:24   #489
Iren@
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Iren@
 
Регистрация: 19.07.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 3,528
Вы сказали Спасибо: 2,512
Поблагодарили 2,673 раз(а) в 1,198 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Oksana Gr. Посмотреть сообщение
какие существуют нормативные документы, которые регламентируют ведение Личных дел сотрудников в негосударственных организациях.
Перечень обязательных документов в личном деле смотрите в п. 12-13 главы 2 разд. IV Правил організації діловодства та архівного зберігання документів у державних органах, органах місцевого самоврядування, на підприємствах, в установах і організаціях (приказ Минюста от 18.06.2015 № 1000/5). Летом этот перечень обновили, так что вам вряд ли помогут старые сообщения в этой теме. И, пожалуйста, не читайте бухгалтерских газет...
Iren@ вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Iren@ за это полезное сообщение:
Andry (10.12.2018), Алексей.ЛТ (10.12.2018)
Старый 10.12.2018, 09:23   #490
Алексей.ЛТ
Активный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 29.06.2016
Сообщений: 130
Вы сказали Спасибо: 234
Поблагодарили 78 раз(а) в 49 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Iren@ Посмотреть сообщение
И, пожалуйста, не читайте бухгалтерских газет...
И не ешьте на ночь сырых помидоров! ®
Алексей.ЛТ вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Алексей.ЛТ за это полезное сообщение:
Andry (10.12.2018)
Ответ


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 21:42.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2018 © «МЕДИА-ПРО» 2018 © «HR-Лига»