СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка Кадровые издания

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Другое

Другое Темы по трудовому законодательству и кадровому делопроизводству, для которых не нашлось подходящего раздела

Ответ
 
Опции темы
Старый 15.11.2011, 18:01   #91
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,058
Вы сказали Спасибо: 14,784
Поблагодарили 20,133 раз(а) в 9,970 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Евгения_ Посмотреть сообщение
нужно ли инфо о родственниках работника классифицировать в отдельную базу персональных данных
А разве данную ифо можно хотя бы приблизительно отнести к персональным данным?
Вы читали в законе, что такое персональные данные?
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя на форуме   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Мотя за это полезное сообщение:
Andry (16.11.2011)
Старый 15.11.2011, 18:20   #92
Евгения_
Новый участник HR-Лиги
 
Регистрация: 15.11.2011
Сообщений: 4
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 3 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
А разве данную ифо можно хотя бы приблизительно отнести к персональным данным?
Вы читали в законе, что такое персональные данные?
Многие работодатели при трудоустройстве в анкетах указывают графу "семейное положение, ФИО супруга/и, детей", - этих данных вполне достаточно, что бы идентифицировать личность (вышеуказанных супруга и детей), стало быть эта инфо подпадает под определение "персональные данные"...

Или у Вас иная точка зрения?
Евгения_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2011, 18:35   #93
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,058
Вы сказали Спасибо: 14,784
Поблагодарили 20,133 раз(а) в 9,970 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Евгения_ Посмотреть сообщение
этих данных вполне достаточно, что бы идентифицировать личность
Интересно: каким образом?
Да и про анкеты при трудоустройстве я в КЗоТУ не видела...
А Вы?


Цитата:
Сообщение от Евгения_ Посмотреть сообщение
Или у Вас иная точка зрения?
Я говорю сейчас не о моей точке зрения, а о точке зрения закона..
разницу улавливаете?Что пишет закон о термине персональные данные?

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
Дело все в том, что этот Закон рулит плохо, т.к. очень несовершенен и размыт, а вдобавок ко всему - мы его еще и плохо читаем и плохо понимаем...
А если я не скажу ничего о муже, детях, сестрах-братьях...то ШО будет?
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя на форуме   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2011, 18:57   #94
Евгения_
Новый участник HR-Лиги
 
Регистрация: 15.11.2011
Сообщений: 4
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 3 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Я говорю сейчас не о моей точке зрения, а о точке зрения закона..
разницу улавливаете?Что пишет закон о термине[b] персональные данные?

Спасибо за комментарии. Боюсь, наш с Вами разговор направляется не в то русло, что меня интересует в данный момент.


Буду благодарна за конструктивные мысли от лиц знающих.
Евгения_ вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Евгения_ за это полезное сообщение:
АннаМ (04.07.2012)
Старый 15.11.2011, 19:14   #95
Trishka
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Trishka
 
Регистрация: 25.01.2011
Адрес: г. Киев
Сообщений: 1,300
Вы сказали Спасибо: 3,291
Поблагодарили 3,146 раз(а) в 1,060 сообщениях
Подмигивание

Цитата:
Сообщение от Евгения_ Посмотреть сообщение
Спасибо за комментарии. Боюсь, наш с Вами разговор направляется не в то русло, что меня интересует в данный момент.
Буду благодарна за конструктивные мысли от лиц знающих.
А чем Вам не подходят, не готовые ответы, а намеки на них:
Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
про анкеты при трудоустройстве я в КЗоТУ не видела...

А если я не скажу ничего о муже, детях, сестрах-братьях...то ШО будет?
По-моему , все предельно четко было сказано.
Цитата:
Сообщение от Евгения_ Посмотреть сообщение
или есть возможность этого избежать?
Есть - не собирайте такие данные о супругах, сестрах-братьях ...

Зачем оно вам? Какую жизненно важную информацию Вы получите?
__________________
С нашими законами вечно во что-то вляпаешься...
Trishka вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Trishka за это полезное сообщение:
Мотя (15.11.2011)
Старый 15.11.2011, 19:48   #96
Iren@
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Iren@
 
Регистрация: 19.07.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 3,173
Вы сказали Спасибо: 2,600
Поблагодарили 2,696 раз(а) в 1,215 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
Да и про анкеты при трудоустройстве я в КЗоТУ не видела...
А личные карточки П-2 у вас работники при приеме на работу заполняют? автобиографии пишут?
Цитата:
Сообщение от Trishka Посмотреть сообщение
Зачем оно вам? Какую жизненно важную информацию Вы получите?
Жизненно важную информацию автор вопроса, возможно, и не получит, но в П-2 предусмотрены графы - семейное положение, состав семьи. Зачем? Ну хотя бы для случая, если работник не ходит на работу и с ним не удается связаться, для того, чтобы составить список работников, которые имеют детей (для доп.отпуска или для подарков от соцстраха).
Iren@ вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Iren@ за это полезное сообщение:
Galo4ka84 (06.04.2012)
Старый 15.11.2011, 20:03   #97
Евгения_
Новый участник HR-Лиги
 
Регистрация: 15.11.2011
Сообщений: 4
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 3 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Iren@ Посмотреть сообщение
Жизненно важную информацию автор вопроса, возможно, и не получит, но в П-2 предусмотрены графы - семейное положение, состав семьи. Зачем? Ну хотя бы для случая, если работник не ходит на работу и с ним не удается связаться, для того, чтобы составить список работников, которые имеют детей (для доп.отпуска или для подарков от соцстраха).
Именно это имеется ввиду, спасибо!
Есть случаи, при которых сбор подобной информации необходим для работодателя, а отдельную базу из этих персональных данных составлять как-то, как минимум, не рационально и весьма хлопотно.

Что скажете, если информацию о родственниках фактически хранить, но не структурировать ее в базу, а считать, к примеру дополнительными сведениями без определенного критерия классификации?

Или же все-таки это будет База?? Ведь они привязаны к сотруднику и по ним можно идентифицировать личность...
Евгения_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2011, 20:15   #98
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,058
Вы сказали Спасибо: 14,784
Поблагодарили 20,133 раз(а) в 9,970 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Iren@ Посмотреть сообщение
А личные карточки П-2 у вас работники при приеме на работу заполняют? автобиографии пишут?
А причем тут анкеты?
Цитата:
Сообщение от Евгения_ Посмотреть сообщение
Многие работодатели при трудоустройстве в анкетах
Какие такие анкеты Вы заполняете при трудоустройстве?
Можно спросить у знающих людей?

И все же, меня интересует вопрос:
Цитата:
Сообщение от Евгения_ Посмотреть сообщение
ФИО супруга/и, детей", - этих данных вполне достаточно, что бы идентифицировать личность
...работника....
Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
Интересно: каким образом?
Если не личность работника хотят идентифицировать , а личность родственников, то пусть о них и у них и собирают сведения..
Причем тут мои родственники к идентификации моей личности?
Можете сказать законный механизм идентифицировать мою личность по моим родственникам?
Я, может, и не слишком знающая или совсем незнающая, но все-таки...кое-что знаю...
Цитата:
Сообщение от Евгения_ Посмотреть сообщение
Что скажете, если информацию о родственниках фактически хранить, но не структурировать ее в базу, а считать, к примеру дополнительными сведениями без определенного критерия классификации?
Или же все-таки это будет База??
Странно, но Вы же сами отвечали на этот вопрос, причем, совершенно уверенно, как знающий, в отличие от меня:
Цитата:
Сообщение от Евгения_ Посмотреть сообщение
Многие работодатели при трудоустройстве в анкетах указывают графу "семейное положение, ФИО супруга/и, детей", - этих данных вполне достаточно, что бы идентифицировать личность (вышеуказанных супруга и детей), стало быть эта инфо подпадает под определение "персональные данные"...
__________________
Сколько людей - столько и мнений.

Последний раз редактировалось Мотя; 01.12.2011 в 00:09.
Мотя на форуме   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Мотя за это полезное сообщение:
Andry (16.11.2011), lht (08.12.2011)
Старый 15.11.2011, 20:49   #99
Наталья Р
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Наталья Р
 
Регистрация: 25.05.2010
Адрес: АР Крым
Сообщений: 1,366
Вы сказали Спасибо: 3,945
Поблагодарили 2,435 раз(а) в 957 сообщениях
По умолчанию

Форма согласия на использование персональных данных:
http://hrliga.com/index.php?module=news&op=view&id=8347
Наталья Р вне форума   Ответить с цитированием
Эти 8 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Наталья Р за это полезное сообщение:
Andry (16.11.2011), ardnaskela020 (10.12.2011), Befis (16.11.2011), Irina_SH (22.11.2011), katsol (16.11.2011), kolshinga (16.11.2011), Мотя (15.11.2011), Новичок (21.11.2011)
Старый 16.11.2011, 09:52   #100
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,058
Вы сказали Спасибо: 14,784
Поблагодарили 20,133 раз(а) в 9,970 сообщениях
Вопрос

А чем Вам не нравится форма, которая есть у нас на портале?
И искать ничего не надо...
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя на форуме   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Мотя за это полезное сообщение:
katsol (16.11.2011), kolshinga (16.11.2011), Lorata (16.11.2011)
Ответ


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 16:21.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2019 © «МЕДИА-ПРО» 2019 © «HR-Лига»