Рабство по собственному желанию

[EllE HRD]

Вы знаете, Людмила, я бы не столько утверждала, что мы этого хотим, сколько то, что нам это фактически навязывают. и дело тут и в несовершенстве законодательства (безнаказанность чиновников-взяточников порождает их активность), и в незнании своих прав (как можно объединить родтелей, чтобы повлиять на качество учебников???), и в том, что на середине пути у тех, кто начинает просто противиться системе в лучшем случае опускаются руки, а в худшем нечему опускаться.
и не только в нашей стране борьба с системой чревата последствиями, везде так. все зависит от того, какая система принята в обществе.

[Мельник]

Катерина, Ну вот, если 3 страницы я возмущалась и сокрушалась, то теперь
Не очень хочется как гомосапиенсу спихнуть все на свой старый животный мозг, в котором стадные роли прописаны и оправданы выживанием вида ...

Сообщение от Катерина

- идеальный рынок труда для рабов: возможность самим выбирать себе хозяина...

EllE HRD, после того, как я Вам поотвечаю на эту тему, "мне как честному человеку придется жениться" - то есть начать изображать одну из составляющих революционной ситуации : "низы не хотят жить по-старому"
С чиновниками часто проще отдаться, чем объяснить ... Вот мы и отдаемся, а они соответственно ведут себя как тюремщики в эксперименте, о котором писала Катерина. И эти тюремщики - наше детище. Если мы опустим руки - в каждом отдельном случае - они нас доедят и не подавятся. Но тут рисков иного - и невроз является наименьшим.
А с учебниками. Думаю, что путей и механизмов воздействия много. Не факт, что они сработают, что ситуация изменится пусть через несколько лет и для других детей. НО! Сколько родителей ходит на разные сайты - создать родительский сайт или воспользоваться имеющимся - групповое воззвание ... и т.д.

[EllE HRD]

так теоретически многие понимают, что можно сделть) но не многие делают, потому что на все дела нужны дополнительные затраты нервов, сил, способностей, времени, денег и т.п.))))
лучше "женитесь")))))))

[anatol_ua]

Сообщение от Мельник

Сколько родителей ходит на разные сайты - создать родительский сайт или воспользоваться имеющимся - групповое воззвание ... и т.д.

Одноклассники !

[Мельник]

Сообщение от EllE HRD

так теоретически многие понимают, что можно сделть) но не многие делают, потому что на все дела нужны дополнительные затраты нервов, сил, способностей, времени, денег и т.п.))))

И эти затраты могут того стоить. Не малый приз - 12 лет жизни наших детей, уже не говоря о уровне образованности

Вот только рабы не борются, а качественно возмущаются и возмущают спокойствие других Тоже занятие

[ili]

Сообщение от Мельник

Кто читал учебники школьные по географии? Я иногда читаю. Год назад возмущалась дочери :"Как можно приносить такие оценки по географии? Это же не сложно и интересно. Ты просто ленишься. Все, буду тебя проверять" Чтобы проверять, надо это самой прочесть. Это невозможно выучить - вообще. Только запомнить как телефонный справочник Так бездарно написать учебник ... Скучно, безумными предложениями, с сотней цифр в каждом параграфе. с информацией для пособия студентам-геофизикам. Язык ... жуть. И это не один учебник и не по одному предмету. Рученки палками поотбивать таким писателям.
Я такое выучить не могу, а я могу выучить многое Ругать дитя за невыученный справочник не могу.

По памяти:
- Сынок, кем ты хочешь стать когда вырастешь?
- Миллионером, папа
- Очень хорошо. А ты знаешь что для этого тебе надо хорошо учиться, и в том числе выучить эту географию?
- Да, папа, согласен. Выучу.
- Молодец. Но если будешь ее очень хорошо учить то станешь учителем географии ...

Сообщение от Мельник

Но на то, какие учебники предлагаются детям - повлиять можем, возможно ... Если будем влиять.
Но я смотрю на систему и думаю, что мне ее не победить. Не пробуя, думаю.

Не стоит с ней бороться. Сделать собрание хороших учебников, организоваться родителями и сделать частную школу.

Ой, я смотрю в теме исключительно одни эксперты ...

"Ку!" )))))))))

[Катерина]

Сообщение от Мельник

Катерина, Ну вот, если 3 страницы я возмущалась и сокрушалась, то теперь
Не очень хочется как гомосапиенсу спихнуть все на свой старый животный мозг, в котором стадные роли прописаны и оправданы выживанием вида ...

Ну... может, все не так и плохо
1) это были эксперимент еще в прошлом веке и на западных людях. Возможно, дело не в мозге, а в цивилизации, воспитании и т.д.
2) все таки мы люди, и кроме животного мозга, у нас еще много чего есть. И как минимум - право выбора и свобода воли.

[Мельник]

ili, не только эксперты, но и ветеран Надеюсь, еще расширимся.

Катерина, вряд ли за 10-20 лет ситуация изменилась. Она и за 2000 лет не изменилась кардинально в отношении поведения человека, ИМХО. В каждом есть все - "все дело в цене на билет". Кому-то надо маленький толчок, чтобы стать рабом или садистом. Кто-то волей, стоящей на морали , в той или иной степени владеет этим животным мозгом.

[ili]

Сообщение от Мельник

вряд ли за 10-20 лет ситуация изменилась. Она и за 2000 лет не изменилась кардинально в отношении поведения человека, ИМХО. В каждом есть все - "все дело в цене на билет". Кому-то надо маленький толчок, чтобы стать рабом или садистом. Кто-то волей, стоящей на морали , в той или иной степени владеет этим животным мозгом.

очень спорно. С одной стороны технический прогресс позволил добиться очень многого, и реализовать многие замыслы. С другой стороны, ~1,5 миллиарда людей питаются на менее $1 в день... и где-то столько-же находятся в депрессии. Люди не стали счастливее.
Большие города кроме множества возможностей - это еще и "большая мать неврозов".

Какие у Вас критерии оценки? Самое обширное на эту тему - это наверное "Спиральная динамика" ...

[catalina]

Разрешите и не экспперту вклиниться в тему Уж очень все интересно и эмоционально.
Вернусь к рабству. Такая ситуация у нас будет до тех пор пока сами люди не научатся "жить": то есть делать все чтобы не просто проводить время, а действительно получать от этого удовольствие. Есть многого людей (ну я просто надеюсь, что я не одна такая), которые получают удовольствие от своей работы и именно удовольствие, и они сами рады работать больше и даже не замечают, что они работают больше. Так работают и все творческие люди. И это я совсем не считаю рабством. Человек, у которого стоит определенная цель - тот же студент, может работать "как скажут" с одной простой целью - он видит опыт, который может приобрести и хочет его приобрести. И он, опять таки, доволен тем, что его преобретает. Какое же тут рабство? Такой человек дорастет до нужного уровня и пойдет себе дальше, еще и компании спасибо скажет, ну и если что не так - тоже скажет. А если человек приходит на работу только для того, чтобы зарабатывать деньги (а это тоже может быть неплохой специалист), но главная его ценность в жизни, к примеру семья (а таких людей у нас в стране как ни крути большинство), но он терпит, что его постоянно заставляют оставаться на работе до 23, и он от этого несчастен, то он и сам в этом виноват, уж извините. Увы, не каждый в нашей стране еще научился уважать себя сам и вследствие того разрешают неуважительно относится к себе. Но в первую очередь это проблема самих людей. Пока они будут соглашаться - ими будут "пользоваться". Ну есть у нас народ, которому говорят, что первый месяц мы на вас просто посмотрим, сначала нужно выполнить определенную работу, а потом поймем сколько вам платить - и люди идут на это. Есть спрос - есть предложение. И в первую очередь, причиной не есть кризис, причина - неуважение людей к самим себе.