СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Совместители. Переводы. Перемещения

Совместители. Переводы. Перемещения Совмещение. Совместительство. Временное исполнение обязанностей. Сезонные работники. Перевод. Перемещение. Изменение существенных условий труда

Ответ
 
Опции темы
Старый 24.01.2011, 14:17   #31
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юлия Є. Посмотреть сообщение
Ми плануємо його звільнення за п. 6 ст. 36 КЗпП.?

А работник это планирует?
Увольнение по ст.36.п.6. - не есть увольнение по инициативе собственника...
Цитата:
Сообщение от Юлия Є. Посмотреть сообщение
1.лише про одного працівника структурного підрозділу, 2.аргументуючи це виробничою необхідністю? ?
1. А почему нет?
2. А что Вы имеете ввиду под призводственной необходимостью?
Какая такая необходимость?
А Вы ст.32 читали внимательно?
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2011, 14:56   #32
Юлия Є.
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 35
Вы сказали Спасибо: 5
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Работник не планирует. В данном слуае перед нами стоит задача распрощаться с ним в рамках закона и "наименьшей кровью".

В статье 32 мне понравился одни пунт относительно того, что если при приёме на работу не было указано конкретное рабочее место, то это место можно менять и без согласия работника. Может эту тему развить?

Хотя мне более безопасным для предприятия кажется вариант п. 6 ст. 36.
Юлия Є. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2011, 15:53   #33
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
Счастье

А второй вопрос Вы специально игнорируете?

Цитата:
Сообщение от Юлия Є. Посмотреть сообщение
Работник не планирует. В данном слуае перед нами стоит задача распрощаться с ним в рамках закона и "наименьшей кровью".
.
Еще раз внимательно перечитайте ст.32...

Цитата:
Сообщение от Юлия Є. Посмотреть сообщение
В статье 32 мне понравился одни пунт относительно того, что если при приёме на работу не было указано конкретное рабочее место, то это место можно менять и без согласия работника..
Я ниже выложу статью, а Вы мне подчеркните то, о чем только что хотели сказать, будьте добры:

Стаття 32. Переведення на іншу роботу. Зміна істотних умов праці
Переведення на іншу роботу на тому ж підприємстві, в установі, організації, а також переведення на роботу на інше підприємство, в установу, організацію або в іншу місцевість, хоча б разом з підприємством, установою, організацією, допускається тільки за згодою працівника, за винятком випадків, передбачених у статті 33 цього Кодексу та в інших випадках, передбачених законодавством.
Не вважається переведенням на іншу роботу і не потребує згоди працівника переміщення його на тому ж підприємстві, в установі, організації на інше робоче місце, в інший структурний підрозділ у тій же місцевості, доручення роботи на іншому механізмі або агрегаті у межах спеціальності, кваліфікації чи посади, обумовленої трудовим договором. Власник або уповноважений ним орган не має права переміщати працівника на роботу, протипоказану йому за станом здоров’я.
У зв’язку із змінами в організації виробництва і праці допускається зміна істотних умов праці при продовженні роботи за тією ж спеціальністю, кваліфікацією чи посадою. Про зміну істотних умов праці — систем та розмірів оплати праці, пільг, режиму роботи, встановлення або скасування неповного робочого часу, суміщення професій, зміну розрядів і найменування посад та інших — працівник повинен бути повідомлений не пізніше ніж за два місяці.
Якщо колишні істотні умови праці не може бути збережено, а працівник не згоден на продовження роботи в нових умовах, то трудовий договір припиняється за пунктом 6 статті 36 цього Кодексу.
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2011, 16:14   #34
Юлия Є.
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 35
Вы сказали Спасибо: 5
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Ответ на вопрос 2 пока не готов, мы с юристом думаем, как бы повнушительнее сформулировать. А в реальности - действительно, там, где сейчас работает наш сотрудник, объём работы значительно уменьшился. А на другой участок, где он действительно нужен, переходить не хочет, аргументируя удалённостью от дома.

Что касается статьи, 32 - это были комментарии к ней (КЗпП под ред. Погребного)
Юлия Є. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2011, 16:29   #35
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юлия Є. Посмотреть сообщение
Что касается статьи, 32 - это были комментарии к ней
Так у Вас - кони или люди?:
Цитата:
Сообщение от Юлия Є. Посмотреть сообщение
В статье 32 мне понравился одни пунт .
Как же можно путать-то?
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2011, 17:01   #36
Юлия Є.
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 35
Вы сказали Спасибо: 5
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Вернёмся к сути вопроса, можно ли в данном случае применить увольнение у связи со сменой существенных условий труда?

И ещё вопрос - можно ли ответить отказом на просьбу сотрудника выдать ему копию приказа о смене СУТ?
Юлия Є. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2011, 17:10   #37
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юлия Є. Посмотреть сообщение
Вернёмся к сути вопроса, можно ли в данном случае применить увольнение у связи со сменой существенных условий труда?
Как это - применить? Какие у вас изменения?
Опять - по кругу...Вы меня не слышите?:

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
Увольнение по ст.36.п.6. - не есть увольнение по инициативе собственника.
2. А что Вы имеете ввиду под производственной необходимостью?
Какая такая необходимость?
Цитата:
Сообщение от Юлия Є. Посмотреть сообщение
И ещё вопрос - можно ли ответить отказом на просьбу сотрудника выдать ему копию приказа о смене СУТ?
А какое Вы имеете право не дать копию документа работнику, в котором идет речь о нем?
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2011, 17:56   #38
alexey_s1976
Активный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 05.02.2010
Сообщений: 107
Вы сказали Спасибо: 5
Поблагодарили 75 раз(а) в 41 сообщениях
По умолчанию

1.При таких раскладах готовьтесь доказывать в суде, что у вас действительно были изменения в организации производства и труда, причем документально!
2. Не забудьте о сроках предупреждения.
3. Судебная практика показывает, что изменения существенных условий труда относительно отдельно взятого работника (если есть еще работники, занимающие такую же должность на предприятии), как правило, судами трактуется не в пользу работодателей.
4. Исходя из изложенного Вами, готовьтесь его востанавливать и оплачивать вынужденный прогул по решению суда, ибо похоже, что работник настроен на суд, раз документы начинает истребовать.
alexey_s1976 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2011, 17:59   #39
anatol_ua
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для anatol_ua
 
Регистрация: 19.12.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 9,196
Вы сказали Спасибо: 7,109
Поблагодарили 6,437 раз(а) в 3,230 сообщениях
Счастье

Цитата:
Сообщение от Юлия Є. Посмотреть сообщение
И ещё вопрос - можно ли ответить отказом на просьбу сотрудника выдать ему копию приказа о смене СУТ?
Так вы же обязаны ознакомить работника с приказом !
(с этими самыми изменениями)
__________________
Анатолий
Всё - к лучшему!
anatol_ua вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2011, 19:03   #40
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
Счастье

Да я смотрю: тут вообще дело темное какое-то...
Хотят уволить - суют ст.36.п.6...почему-то...
Какая-то производственная необходимость...интересно, какая? И при чем здесь производственная необходимость к изменениям в организации труда? Ст.32 изучать совсем не хотят... Ничего не ясно...
Из ...страниц - ничего непонятно, одни вопросы, на которых нет ответа...
А что можно сказать, если инфо от ТС - минимум?
Что можно посоветовать?
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 14:48.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA