СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Увольнение

Увольнение Прекращение трудового договора. Расторжение трудового договора. Отстранение от работы. Выходное пособие

Ответ
 
Опции темы
Старый 20.09.2010, 13:22   #71
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
Подмигивание

Цитата:
Сообщение от klyzhko Посмотреть сообщение
Мне бы практических советов применительно к моей ситуации.

Да мы-то и говорим, исходя из практики...
Лично я - кадровик - практик, не пойму, какую практику Вы еще ждете?
Я описала все на практике....
А Вы - смотрите сами, т.к. я лично не могу залезть в голову вашего водителя, чтоб понять, что именно у него на уме, тем более, Вы пишете, что он агрессивно настроен, на суд!
Вы - нарушили, он - подаст в суд, вот и все, что будет!
Хорошо, если все хорошо закончится!
ПАэтому, на практике я обычно стараюсь делать ТАК, как говорит наш ув. Анатоль, чтоб не было потом претензий в суде к моим действиям!
Оно понятно: шеф сказал!
И понятно так же: виновен не тот, кто сказал, а тот, кто сделал!

Выводы делайте сами!

Желаю Вам ни суда, ни следствия!

П.С. Вот именно исходя из практики, я и советовала применить ст.32.....
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Мотя за это полезное сообщение:
anatol_ua (20.09.2010)
Старый 20.09.2010, 13:33   #72
anatol_ua
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для anatol_ua
 
Регистрация: 19.12.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 9,196
Вы сказали Спасибо: 7,109
Поблагодарили 6,437 раз(а) в 3,230 сообщениях
Счастье

Из практики: договаривайтесь...
с водителем - об увольнении по собственному желанию,
с шефом - о компенсации работнику...

Вот в этом и заключается наша
(нет, на этот раз именно Ваша !)
работа...
__________________
Анатолий
Всё - к лучшему!
anatol_ua вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали «Спасибо» anatol_ua за это полезное сообщение:
klyzhko (20.09.2010), Mardge (20.09.2010), Мотя (20.09.2010)
Старый 20.09.2010, 13:46   #73
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
Подмигивание

Цитата:
Сообщение от anatol_ua Посмотреть сообщение
Из практики: договаривайтесь...
с водителем - об увольнении по собственному желанию,
Лучше - по согласию сторон!
И для работника: в ЦЗ он будет сразу получать пособие, с 8-го дня!
И для работодателя: нулевой процент подачи иска в суд!

Однако, как с этим быть?

Цитата:
Сообщение от klyzhko Посмотреть сообщение
Человек агрессивно настроен, грозит судом.
Каково?
Сможете ли договориться?
Очевидно, что изначально с работником не была проведена соответствующая беседа. А было типа так: говорят: мы переводим машину, хочешь - увольняйся, хочешь - работаешь, не хочешь - мы тебя уволим!
Именно примерно в 90% из 100% работники так себя и ведут, услышав ТАКОЕ ультимативное предложение.
А если бы изначально побеседовали, высказав все "ЗА" предложения увольнения по согласию сторон, "задобрив" водителя энной суммой компенсации, да сказав ему при этом: ты выигрываешь в этом случае трижды:
1. Мы выплачиваем тебе компенсацию в размере.... - а это горазда больше, чем выходное пособие по сокращению...
2. Ты сможешь стать в ЦЗ и получать сразу пособие...
3. И наконец: все равно мы твою точку сократим, и в этом случае ты и теряешь больше денег...

Не думаю, что в таком раскладе работник бы бегал по двору с угрозами подачи в суд!


Ничего этого не было: ни беседы, ни предложения, как выйти из ситуации, а теперь.... уже поезд ушел и работник разозлился, на что имел полное право!

И это - тоже из практики!

Нам-то уже ТС написал ФАКТ: время упущено, работник обозлен!
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Мотя за это полезное сообщение:
anatol_ua (20.09.2010), klyzhko (20.09.2010)
Старый 01.10.2010, 14:25   #74
respect
Ветеран HR-Лиги
 
Регистрация: 06.02.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 512
Вы сказали Спасибо: 255
Поблагодарили 726 раз(а) в 289 сообщениях
По умолчанию

Добрый день,

подскажите, у кого-то на практике было увольнение беременной по п.6. ст. 36 ? У нас сейчас назревает такая потребность: функционал бухгалтеров из филиалов централизиванно будет вестись в ГО, соответственно, бухгалтер в регионе не нужен. Вручили всем предупреждение о сокращении, а беременной - об изменении существенных условий труда и предложили ей работу в отделе продаж. Она отказалась даже предупреждение подписывать и грозит судом, если мы ее уволим. Вот я и думаю, есть ли у нас риски проиграть суд в случае увольнения ее по п.6 ст. 36 ? Ведь работы бухгалтера в филиале действительно не будет и чем она будет заниматься - не понятно.
Спасибо !
respect вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2010, 14:49   #75
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от respect Посмотреть сообщение
Вот я и думаю, есть ли у нас риски проиграть суд в случае увольнения ее по п.6 ст. 36 ? !
А в чем риск? Если она САМА увольняется? При этом написала заявление:м "Прошу Вас уволить меня по ст.36, п.6, в связи с тем, что меня не устраивают существенные изменения труда....тра-та-та..."
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2010, 14:55   #76
respect
Ветеран HR-Лиги
 
Регистрация: 06.02.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 512
Вы сказали Спасибо: 255
Поблагодарили 726 раз(а) в 289 сообщениях
По умолчанию

В том то и дело, что она не только заявление не пишет, а отказывается знакомиться с предупреждением
respect вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2010, 18:17   #77
Mardge
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Mardge
 
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 4,177
Вы сказали Спасибо: 5,182
Поблагодарили 6,551 раз(а) в 2,815 сообщениях
По умолчанию

Мое мнение такое:
О несогласии подписывать предупреждение, с которым она ознакомлена, можно составить акт.
Если сотрудница не согласна работать в новых условиях, о которых ее предупредили, свое несогласие она должна выразить в письменном виде.
Если же такого несогласия нет, и после истечения 2-месячного срока предупреждения сотрудница продолжает работать в новых условиях, это можно считать ее согласием.
Да, а какие именно произошли изменения условий труда, что-то не совсем понятно?

А вообще, не нравится мне, когда беременных обижают. Почему так сложно подождать несколько месяцев?
Mardge вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Mardge за это полезное сообщение:
anatol_ua (01.10.2010), Мотя (02.10.2010)
Старый 01.10.2010, 18:59   #78
chsm07@mail.ru
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для chsm07@mail.ru
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: г.Киев
Сообщений: 1,311
Вы сказали Спасибо: 173
Поблагодарили 1,245 раз(а) в 566 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mardge Посмотреть сообщение
А вообще, не нравится мне, когда беременных обижают. Почему так сложно подождать несколько месяцев?
Все таки нашли лазейку. Да и цинизм ее в том, что все на 100 % законно.
Вся суть в том, что никто и не спрашивает беременную - ее ставят за 2 мес. перед фактом "существенно изменяем условия труда" ... если после 2-х месяцев продолжает работать вступают в силу "измененные условия труда", если не желает, значит пишет заявление, мол не хочу ... инициатива работника загнанного в угол и без вариантов.
И никакой суд .... ( если все документально сделано правильно и в сроки).
chsm07@mail.ru вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо chsm07@mail.ru за это полезное сообщение:
dautina (01.10.2010)
Старый 01.10.2010, 19:16   #79
Mardge
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Mardge
 
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 4,177
Вы сказали Спасибо: 5,182
Поблагодарили 6,551 раз(а) в 2,815 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от chsm07@mail.ru Посмотреть сообщение
Вся суть в том, что никто и не спрашивает беременную - ее ставят за 2 мес. перед фактом "существенно изменяем условия труда" ... если после 2-х месяцев продолжает работать вступают в силу "измененные условия труда", если не желает, значит пишет заявление, мол не хочу ... инициатива работника загнанного в угол и без вариантов.
Именно такую схему я и предложила. Но к беременным женщинам ее применять некрасиво. Хоть и законно.
Mardge вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2010, 19:32   #80
respect
Ветеран HR-Лиги
 
Регистрация: 06.02.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 512
Вы сказали Спасибо: 255
Поблагодарили 726 раз(а) в 289 сообщениях
По умолчанию

Вы монстра из меня сделали... Не обижаем мы ее, предлагаем другую работу, оклад не уменьшаем, даем спокойно доработать и уйти в декрет. Ну нет бухгалтерской работы в филиале, она вся в ГО, филиал стал безбалансовым отделением.

Да, и еще, никто с бухты барахты за 2 мес. ее не уведомлял. Об этом все знали с начала года, когда начался процесс централизации бухгалтерсой функции. До нее поэтапно с лета были централизованы 9 филиалов, это не был гром среди ясного неба.

Последний раз редактировалось Мотя; 04.10.2010 в 10:35. Причина: Объединила посты.
respect вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 15:33.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA