СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Прием на работу. Испытательный срок

Прием на работу. Испытательный срок Трудовой договор. Срочный трудовой договор. Контракт. Документы при оформлении на работу. Испытательный срок. Коллективный договор. Гражданско-правовой договор

Ответ
 
Опции темы
Старый 24.10.2012, 12:23   #261
Mardge
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Mardge
 
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 4,177
Вы сказали Спасибо: 5,182
Поблагодарили 6,551 раз(а) в 2,815 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andry Посмотреть сообщение
И Верховный суд, принял во внимание именно то, что такой отпуск существует в природе, но не в КЗоТе, и решил исправить эту ошибку
Я в шоке, честно говоря. Давайте еще признаем, что существует в природе отпуск родителям, дети которых идут первый раз в первый класс, а еще существует в природе отпуск в понедельник после бурных выходных, и иногда по средам, когда очень плохая погода, список можно продолжать...
Мы тут часто обсуждаем ошибки и маразмы в нормативных документах, а вы зачем-то эту ошибку подхватили...
Цитата:
Сообщение от Andry Посмотреть сообщение
Закон допускает такую формулировку
Во-первых, постановление пленума - это не закон. Во-вторых, и в нормативных документах бывают ошибки. Я даже понимаю, откуда ноги растут: статья 179 КЗоТ в редакции 1992 года называется так: Відпустки по вагітності, родах і догляду за дитиною. Т.е. граждане, писавшие постановление пленума, просто переписали это название, даже падеж не изменили. Я уже не говорю о слове "родах", которого нет в украинском языке, и которое, к счастью, потом заменили.
Ну и последнее, виды отпусков устанавливаются только законами, коллективным и трудовым договором. Поэтому если ни в одном законе такого отпуска нет, то это значит, что его нет и "в природе".

А вот еще один нормативный документ:
Інструкція про порядок видачі документів, що засвідчують тимчасову непрацездатність громадян

И перл из него:

3.11. Якщо мати або інша працююча особа, яка доглядає за хворою дитиною, перебуває у цей час у щорічній (основній чи додатковій) відпустці у зв'язку з навчанням

Так что, может признаем существование ежегодного отпуска в связи с обучением?

Это просто ошибка в документе, ориентироваться нужно всегда только на КЗоТ.
Mardge вне форума   Ответить с цитированием
Эти 5 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Mardge за это полезное сообщение:
Andry (24.10.2012), Befis (24.10.2012), dautina (24.10.2012), Inka (24.10.2012), Мотя (24.10.2012)
Старый 24.10.2012, 13:39   #262
Befis
Эксперт HR-Лиги
 
Регистрация: 12.07.2010
Сообщений: 2,698
Вы сказали Спасибо: 3,547
Поблагодарили 5,002 раз(а) в 2,066 сообщениях
Хорошо

Цитата:
Сообщение от Mardge Посмотреть сообщение
Я даже понимаю, откуда ноги растут: статья 179 КЗоТ в редакции 1992 года называется так: Відпустки по вагітності, родах і догляду за дитиною.
Вика, !!!


***************
ЗЫ.
Цитата:
Сообщение от Andry Посмотреть сообщение
Моя доказательная база строится на том, что мы принимаем работника на срок, который устанавливается по взаимному согласию сторон и который заканчивается при наступлении определенного события.
Мне так кажется, , простите, если что... Что Вы путаете СТД и контракт...
Цитата:
Сообщение от Andry Посмотреть сообщение
Когда будете членом Верховного суда, будете писать комменты...
Это кто так решил
Комменты, на которые сослалась dautina, не принадлежат перу членов ВС.
Befis вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Befis за это полезное сообщение:
Мотя (24.10.2012)
Старый 24.10.2012, 15:36   #263
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
По умолчанию


Ниччо себе..какие тута жаркие споры...
А я все плюшками балуюсь, то бишь - модерирую...
Цитата:
Сообщение от Andry Посмотреть сообщение
Я, как аргумент, привел постановление Пленума Верховного суда,
Постановление Пленума Верховного суда - не есть НПА!
Цитата:
Сообщение от dautina Посмотреть сообщение
Можете бросаться в меня тапками, но и в этом случае для сотрудника, принятого по СТД на время отсутствия основного ничего не изменится.
Можете и в меня бросить тапки, но я не согласна быть рабыней, принятой на время отсутствия основного и НИКОГДА не уволиться с работы в случае, если основной работник так и не выйдет из отпуска!

Цитата:
Сообщение от Andry Посмотреть сообщение
Когда будете членом Верховного суда, будете писать комменты...

Как сказали бы итальянцы: коме пекато - как жаль...
Как жаль, что мы тута не можем писать комменты.....по крайней мере - я...т.к. я не член Верховного суда...

Давайте так: писать приказ и все остальное надо - согласно формулировкам, которые есть в НПА.
Следовать разъяснениям Пленумов или нет - пусть решает СУД!
ПАУ!
И...давайте жить дружно!
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Мотя за это полезное сообщение:
Befis (24.10.2012)
Старый 24.10.2012, 15:46   #264
dautina
Ветеран HR-Лиги
 
Регистрация: 07.07.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 681
Вы сказали Спасибо: 1,242
Поблагодарили 434 раз(а) в 261 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
я не согласна быть рабыней, принятой на время отсутствия основного и НИКОГДА не уволиться с работы в случае, если основной работник так и не выйдет из отпуска!
В СТД, как правило, прописываются и основания (согласно КЗоТа) для преждевременного его расторжения. Поэтому, мы - против рабства!
Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
И...давайте жить дружно!

Последний раз редактировалось dautina; 24.10.2012 в 15:57. Причина: Добавила уточнение по просьбам...
dautina вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо dautina за это полезное сообщение:
Andry (26.10.2012)
Старый 24.10.2012, 15:48   #265
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dautina Посмотреть сообщение
В СТД, как правило, прописываются и основания для преждевременного его расторжения.
Какие, кроме перечисленных в КЗоТУ?
Цитата:
Сообщение от dautina Посмотреть сообщение
Поэтому, мы - против рабства!
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2012, 17:40   #266
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 10,057
Вы сказали Спасибо: 4,244
Поблагодарили 9,621 раз(а) в 5,567 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
Постановление Пленума Верховного суда - не есть НПА! ...Следовать разъяснениям Пленумов или нет - пусть решает СУД!
Так суд уже решил, причем не просто суд, а Верховный суд
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2012, 19:13   #267
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
По умолчанию

Что решил суд?
Что Постановления являются НПА?
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2012, 09:54   #268
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 10,057
Вы сказали Спасибо: 4,244
Поблагодарили 9,621 раз(а) в 5,567 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
Что решил суд?
Что Постановления являются НПА?
Нет, Постановления не являются НПА, но они направлены на ликвидацию существующих пробелов в законодательстве.
Верховный суд решил, что этим Постановлением следует руководствоваться при рассмотрении трудовых споров. Отсюда я делаю вывод, что и я могу принимать это Постановление как пример для подражания и руководство к действию
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2012, 10:42   #269
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andry Посмотреть сообщение
Отсюда я делаю вывод, что и я могу принимать это Постановление
Выводы пусть делает суд!
Иными словами - пусть принимает решение!
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2012, 14:16   #270
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 10,057
Вы сказали Спасибо: 4,244
Поблагодарили 9,621 раз(а) в 5,567 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
Выводы пусть делает суд!
Иными словами - пусть принимает решение!
так а я про что!
Верховный суд своим Постановлением разъяснил судам всех инстанций какие именно они должны принимать решения по трудовым спорам по затронутому вопросу.
Неужели вы думаете, что теперь еще какой-либо суд примет еще одно решение о том, какие делать выводы по решению Верховного суда Украины?!
Все уже решено, и суды будут не принимать решение, а исполнять Постановление пленума Верховного суда...
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Andry за это полезное сообщение:
dautina (26.10.2012)
Ответ

Метки
Декрет, Прием на работу


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 00:13.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA