СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Прием на работу. Испытательный срок

Прием на работу. Испытательный срок Трудовой договор. Срочный трудовой договор. Контракт. Документы при оформлении на работу. Испытательный срок. Коллективный договор. Гражданско-правовой договор

Ответ
 
Опции темы
Старый 23.10.2012, 09:59   #231
Inka
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Inka
 
Регистрация: 03.11.2011
Адрес: Київ
Сообщений: 2,437
Вы сказали Спасибо: 1,922
Поблагодарили 3,035 раз(а) в 1,675 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andry Посмотреть сообщение
Приводите аргументы, где написано, что так нельзя?
Вы предлагаете принимать работника по СТД на время события, которое не наступило и может не наступить вообще. Это фантазерство. Аргументы выше.
Inka вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Inka за это полезное сообщение:
Мотя (24.10.2012)
Старый 23.10.2012, 10:09   #232
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 10,057
Вы сказали Спасибо: 4,244
Поблагодарили 9,621 раз(а) в 5,567 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Inka Посмотреть сообщение
Вы предлагаете принимать работника по СТД на время события, которое не наступило и может не наступить вообще. Это фантазерство. Аргументы выше.
Событие наступит при "поверненні на роботу працівниці з відпустки по вагітності, родах і догляду за дитиною".

То есть при любых обстоятельствах ( родит - не родит, будет доглядать за ребенком или не будет) как только она вернется на работу, событие наступит.
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2012, 10:32   #233
Inka
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Inka
 
Регистрация: 03.11.2011
Адрес: Київ
Сообщений: 2,437
Вы сказали Спасибо: 1,922
Поблагодарили 3,035 раз(а) в 1,675 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andry Посмотреть сообщение
Событие наступит при "поверненні на роботу працівниці з відпустки по вагітності, родах і догляду за дитиною".

То есть при любых обстоятельствах ( родит - не родит, будет доглядать за ребенком или не будет) как только она вернется на работу, событие наступит.
Событие - отпуск по уходу за ребенком до трех лет. И про него нельзя сказать, что оно "наступит при любых обстоятельствах". Это бабушка надвое сказала.
Inka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2012, 10:53   #234
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 10,057
Вы сказали Спасибо: 4,244
Поблагодарили 9,621 раз(а) в 5,567 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Inka Посмотреть сообщение
Событие - отпуск по уходу за ребенком до трех лет. И про него нельзя сказать, что оно "наступит при любых обстоятельствах". Это бабушка надвое сказала.
Спор ни о чем.
Работника принимают по СТД на период отсутствия работницы. Вышла работница - срок договора считается законченным, событие - наступившим, работник подлежит увольнению.
Что по вашему тут не так?
Можно, конечно, сделать и по другому - принять работника по СТД на период нахождения женщины в отпуске по беременности и родам, а потом, если она напишет еще и заявление на отпуск по уходу за ребенком, сделать еще и дополнение к СТД, но если существует более простой вариант, почему бы им не воспользоваться?!
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2012, 11:35   #235
Inka
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Inka
 
Регистрация: 03.11.2011
Адрес: Київ
Сообщений: 2,437
Вы сказали Спасибо: 1,922
Поблагодарили 3,035 раз(а) в 1,675 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andry Посмотреть сообщение
Работника принимают по СТД на период отсутствия работницы.
Отсутствия по определенной причине, а не просто "она у нас гулящая, поработайте, пока не соизволит явиться".
Цитата:
Сообщение от Andry Посмотреть сообщение
Что по вашему тут не так?
Соответственно, то, что вы предлагаете указывать несуществующую на момент подписания договора причину.
Цитата:
Сообщение от Andry Посмотреть сообщение
Можно, конечно, сделать и по другому - принять работника по СТД на период нахождения женщины в отпуске по беременности и родам, а потом, если она напишет еще и заявление на отпуск по уходу за ребенком, сделать еще и дополнение к СТД
Это тоже может быть чревато определенными последствиями, которые здесь неоднократно обсуждались.
Цитата:
Сообщение от Andry Посмотреть сообщение
если существует более простой вариант, почему бы им не воспользоваться?!
Потому что он неверен
Inka вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Inka за это полезное сообщение:
Befis (23.10.2012), Mardge (24.10.2012), Мотя (24.10.2012)
Старый 23.10.2012, 11:47   #236
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 10,057
Вы сказали Спасибо: 4,244
Поблагодарили 9,621 раз(а) в 5,567 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Inka Посмотреть сообщение
Потому что он неверен
Я, как аргумент, привел постановление Пленума Верховного суда, на чем основываете свою аргументацию вы, кроме вашего внутреннего убеждения, - я так и не понял.
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2012, 12:56   #237
Inka
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Inka
 
Регистрация: 03.11.2011
Адрес: Київ
Сообщений: 2,437
Вы сказали Спасибо: 1,922
Поблагодарили 3,035 раз(а) в 1,675 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andry Посмотреть сообщение
Я, как аргумент, привел постановление Пленума Верховного суда, на чем основываете свою аргументацию вы, кроме вашего внутреннего убеждения, - я так и не понял.
Если КЗоТ и логика - не аргумент, тогда я умолкаю.
Inka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2012, 13:15   #238
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 10,057
Вы сказали Спасибо: 4,244
Поблагодарили 9,621 раз(а) в 5,567 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Inka Посмотреть сообщение
Если КЗоТ и логика - не аргумент, тогда я умолкаю.
Какой статье КЗоТ это противоречит?
Пленум Верховного суда его не отменяет, и не искажает, а своим постановлением лишь восполняет пробелы нашего законодательства, в частности - того же КЗоТа
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2012, 13:27   #239
Inka
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Inka
 
Регистрация: 03.11.2011
Адрес: Київ
Сообщений: 2,437
Вы сказали Спасибо: 1,922
Поблагодарили 3,035 раз(а) в 1,675 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andry Посмотреть сообщение
Какой статье КЗоТ это противоречит?
Ст. 179, прежде всего.
Цитата:
Сообщение от Andry Посмотреть сообщение
Пленум Верховного суда его не отменяет, и не искажает
Искажает, еще как искажает. Когда говорит о несуществующем виде отпуска:
Цитата:
Сообщение от Andry Посмотреть сообщение
повернення на роботу працівниці з відпустки по вагітності, родах і догляду за дитиною
Нет такого отпуска! Его придумал Пленум, уж не знаю, в каком бреду.
Inka вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Inka за это полезное сообщение:
Befis (23.10.2012), Mardge (24.10.2012), Мотя (24.10.2012)
Старый 23.10.2012, 13:39   #240
dautina
Ветеран HR-Лиги
 
Регистрация: 07.07.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 681
Вы сказали Спасибо: 1,242
Поблагодарили 434 раз(а) в 261 сообщениях
По умолчанию

Ребята, хватит спорить! Есть виды отпусков: и по беременности и родам, и по уходу за ребенком до 3-х лет. По поводу порядка их предоставления: предоставляются на основании больничного и свидетельства о рождения ребенка. Об этом уже говорили. Но я, честно говоря, не вижу крамолы и в формулировке Andry приказа на прием на время отсутствия вышеназванной штатной единицы.
Цитата:
Сообщение от Andry Посмотреть сообщение
Спор ни о чем.
Работника принимают по СТД на период отсутствия работницы. Вышла работница - срок договора считается законченным, событие - наступившим, работник подлежит увольнению.
Поддерживаю.
dautina вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо dautina за это полезное сообщение:
Andry (23.10.2012)
Ответ

Метки
Декрет, Прием на работу


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 07:43.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA