СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Управление персоналом > Мотивация персонала

Мотивация персонала Системы материальной и нематериальной мотивации персонала

Ответ
 
Опции темы
Старый 18.02.2008, 14:27   #31
kichkaev
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для kichkaev
 
Регистрация: 10.02.2006
Адрес: Минск
Сообщений: 925
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 73 раз(а) в 39 сообщениях
По умолчанию

Для Viking24
Я полагаю, что мотивационная среда - это не холодец. Она должна быть подвижной. А для этого нужно все-таки знать, какие мотиваторы доминируют у каждого сотрудника. Тяжело находить индивидуальные ключи? Согласен, тяжело. А кто сказал, что управлять людьми легко. И потом, я не говорил, что определение мотиваторов, это разовая акция. Естественно, что они меняют у человека.
Кстати, готов включить ваше мнение в публикацию, для этого я должен знать ваше имя и фамилию, по вашему желанию компанию которую вы представляете и фотографию. Высылаю журнал, когда он готов будет.
kichkaev вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2008, 17:15   #32
viking24
Активный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 23.01.2008
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 110
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kichkaev
Для Viking24
Я полагаю, что мотивационная среда - это не холодец. Она должна быть подвижной. А для этого нужно все-таки знать, какие мотиваторы доминируют у каждого сотрудника. Тяжело находить индивидуальные ключи? Согласен, тяжело. А кто сказал, что управлять людьми легко. И потом, я не говорил, что определение мотиваторов, это разовая акция. Естественно, что они меняют у человека.
Кстати, готов включить ваше мнение в публикацию, для этого я должен знать ваше имя и фамилию, по вашему желанию компанию которую вы представляете и фотографию. Высылаю журнал, когда он готов будет.
Вы знаете, мои высказывания оспаривают не пользу приведенных Вами принципов (в данном случае четко индивидуального подхода к мотивационным фактором), а ее реалистичную составляющую для большого числа участников.

Естественно, идеальный вариант - это когда у каждого сотрудника есть индивидуальный актуальный набор факторов, которые мотивируют именно его. И индивидуальный мониторинг этих факторов происходит достаточно часто, чтобы обеспечить их актуальность.

Но, ИМХО, это "академическая" ситуация, которая в большинстве случаев слабоосуществима при относительно большом количестве сотрудников.

Давайте реально подумаем, кому вы поручите постоянный мониторинг и актуализацию индивидуальных факторов в организации с персоналом, скажем, в 500 человек. HR отдел скорее всего просто физически не сможет делать это индивидуально. Линейные менеджеры? Ну пара-тройка фанатов мотивации найдется, остальные слишком заняты своими должностными обязанностями.

Вообщем еще раз озвучу свое видение реалистичной системы мотивации в компании: есть несколько ключевых сотрудников, для которых существуют персональные мотивационные факторы, которые определены с учетом их личных предпочтений и постоянно индивидуально мониторятся.

Для остальных существует, так называемое, мотивационное окружение (или среда), которое составлена с учетом исследований предпочтений сотрудников. В этой среде большинство сотрудников способны найти стимул к работе, если у них действительно есть желание это делать.

Отчасти это соотносится с концепцией, так называемого, "активного сотрудника", которая все чаще применяется и в управлении эффективностью, и в управлении развитием и обучением, да и в мотивации.

Сотрудник, у которого есть желание работать, найдет в этой среде стимул (если она конечно составлена правильно). А тот кто работать не хочет - не будет это делать, хоть вы создайте ему миллион персональных мотивационных факторов.

З.Ы. Свои персональные данные сброшу в личку
viking24 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2008, 18:01   #33
sandra
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 24.09.2006
Сообщений: 16
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Возникает вопрос из базового курса менеджмента- а что входит в функции руководителя всегда и везде?
Кому как не непосредственному руководителю лучше всех видны мотивы подчинённого, его ценности и устремления? Свалить всю работу по работе со своим персоналом на HR? Только тогда кто, на самом деле, управлять будет этим подчинённым?

Недавно в магазине вот такая картина была: вешает продавец ценник на парфум, подходит покупатель и интересуется этим самым парфумом. Продавец: "вы что не видите, что я занята?!" (читай - работать мне мешаете, ходите тут!).
Принцип всё тот же.
sandra вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2008, 18:04   #34
bantser
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для bantser
 
Регистрация: 03.06.2006
Адрес: Київ
Сообщений: 1,273
Вы сказали Спасибо: 90
Поблагодарили 658 раз(а) в 241 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от viking24
Естественно, идеальный вариант - это когда у каждого сотрудника есть индивидуальный актуальный набор факторов, которые мотивируют именно его.
Это не идеальный, а естественный вариант.
Цитата:
Давайте реально подумаем, кому вы поручите постоянный мониторинг и актуализацию индивидуальных факторов в организации с персоналом, скажем, в 500 человек. HR отдел скорее всего просто физически не сможет делать это индивидуально. Линейные менеджеры? Ну пара-тройка фанатов мотивации найдется, остальные слишком заняты своими должностными обязанностями.
Я правильно понял: вы не предполагаете в должностных обязанностей таких, которые связаны с мотивированием подчиненных? Какие же тогда обязанности у руководителя?
Цитата:
Вообщем еще раз озвучу свое видение реалистичной системы мотивации в компании: есть несколько ключевых сотрудников, для которых существуют персональные мотивационные факторы, которые определены с учетом их личных предпочтений и постоянно индивидуально мониторятся.

Для остальных существует, так называемое, мотивационное окружение (или среда), которое составлена с учетом исследований предпочтений сотрудников. В этой среде большинство сотрудников способны найти стимул к работе, если у них действительно есть желание это делать.
На практике дело обстоит следующим образом: одним из важнейших мотивирующих факторов является положительный результат сравнения полученного вознаграждения с вознаграждением, полученным коллегой за одинаковый труд.
Цитата:
Сотрудник, у которого есть желание работать, найдет в этой среде стимул (если она конечно составлена правильно).
Желание работать в той или иной структуре есть тогда, когда работа замечается и оценивается соответствующим образом...
Цитата:
А тот кто работать не хочет - не будет это делать, хоть вы создайте ему миллион персональных мотивационных факторов.
Так может сразу находить тех, кто хочет работать?
bantser вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2008, 18:04   #35
bantser
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для bantser
 
Регистрация: 03.06.2006
Адрес: Київ
Сообщений: 1,273
Вы сказали Спасибо: 90
Поблагодарили 658 раз(а) в 241 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sandra
Возникает вопрос из базового курса менеджмента- а что входит в функции руководителя всегда и везде?
Кому как не непосредственному руководителю лучше всех видны мотивы подчинённого, его ценности и устремления? Свалить всю работу по работе со своим персоналом на HR? Только тогда кто, на самом деле, управлять будет этим подчинённым?

Недавно в магазине вот такая картина была: вешает продавец ценник на парфум, подходит покупатель и интересуется этим самым парфумом. Продавец: "вы что не видите, что я занята?!" (читай - работать мне мешаете, ходите тут!).
Принцип всё тот же.
bantser вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2008, 18:30   #36
viking24
Активный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 23.01.2008
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 110
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bantser
Цитата:
Сообщение от viking24
Естественно, идеальный вариант - это когда у каждого сотрудника есть индивидуальный актуальный набор факторов, которые мотивируют именно его.
Это не идеальный, а естественный вариант.
Что вы понимаете под понятием "естественный"? Если верить толковому словарю, "естественный - тот, что есть". К сожалению, в большинстве компаний он как раз и не есть :wink:
Цитата:
Цитата:
Давайте реально подумаем, кому вы поручите постоянный мониторинг и актуализацию индивидуальных факторов в организации с персоналом, скажем, в 500 человек. HR отдел скорее всего просто физически не сможет делать это индивидуально. Линейные менеджеры? Ну пара-тройка фанатов мотивации найдется, остальные слишком заняты своими должностными обязанностями.
Я правильно понял: вы не предполагаете в должностных обязанностей таких, которые связаны с мотивированием подчиненных? Какие же тогда обязанности у руководителя?
Не стоит утрировать! Никто этих обязанностей не отменяет, но в то же время есть человеческий фактор, который так же никто не отменял. К сожалению, большинство линейных менеджеров не уделяет вопросам мотивации достаточно внимания.
Цитата:
Цитата:
Вообщем еще раз озвучу свое видение реалистичной системы мотивации в компании: есть несколько ключевых сотрудников, для которых существуют персональные мотивационные факторы, которые определены с учетом их личных предпочтений и постоянно индивидуально мониторятся.

Для остальных существует, так называемое, мотивационное окружение (или среда), которое составлена с учетом исследований предпочтений сотрудников. В этой среде большинство сотрудников способны найти стимул к работе, если у них действительно есть желание это делать.
На практике дело обстоит следующим образом: одним из важнейших мотивирующих факторов является положительный результат сравнения полученного вознаграждения с вознаграждением, полученным коллегой за одинаковый труд.
Цитата:
Цитата:
Сотрудник, у которого есть желание работать, найдет в этой среде стимул (если она конечно составлена правильно).
Желание работать в той или иной структуре есть тогда, когда работа замечается и оценивается соответствующим образом...
В этих двух абзацах не сликшмо вижу как то, что написали вы противоречит моим высказываниям, посему пропускаю :wink:
Цитата:
Цитата:
А тот кто работать не хочет - не будет это делать, хоть вы создайте ему миллион персональных мотивационных факторов.
Так может сразу находить тех, кто хочет работать?
Опять утрируете... Никто не спорит с необходимостью мотивировать персонал, просто иногда ситуация доходит до абсурда. И к сожалению встречаются лентяи, которые оправдывают свое нежелание работать неправильной мотивацией.

Наверное и их можно заставить работать, да только вот, а нужно ли :wink:
viking24 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2008, 18:45   #37
viking24
Активный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 23.01.2008
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 110
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sandra
Возникает вопрос из базового курса менеджмента- а что входит в функции руководителя всегда и везде?
Кому как не непосредственному руководителю лучше всех видны мотивы подчинённого, его ценности и устремления? Свалить всю работу по работе со своим персоналом на HR? Только тогда кто, на самом деле, управлять будет этим подчинённым?

Недавно в магазине вот такая картина была: вешает продавец ценник на парфум, подходит покупатель и интересуется этим самым парфумом. Продавец: "вы что не видите, что я занята?!" (читай - работать мне мешаете, ходите тут!).
Принцип всё тот же.
Ответьте плиз честно на такой вопрос, из всего количества менеджеров, которых вам довелось встречать, каков процент уделяет мотивации столько времени и внимания, сколько требуется по вашему мнению?

И что бы сделали с остальными?
viking24 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2008, 18:53   #38
bantser
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для bantser
 
Регистрация: 03.06.2006
Адрес: Київ
Сообщений: 1,273
Вы сказали Спасибо: 90
Поблагодарили 658 раз(а) в 241 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от viking24
Что вы понимаете под понятием "естественный"? Если верить толковому словарю, "естественный - тот, что есть". К сожалению, в большинстве компаний он как раз и не есть :wink:
Так оно и есть. Это естественное состояние человека, а что касается компаний, то речь ведь о людях в вашем посте...
Цитата:
Не стоит утрировать! Никто этих обязанностей не отменяет, но в то же время есть человеческий фактор, который так же никто не отменял. К сожалению, большинство линейных менеджеров не уделяет вопросам мотивации достаточно внимания.
т.е. не уделяют внимания своим прямым обязанностям? Тогда проблема в генеральном менеджере и всей культуре управления в компании: руководители не преодолели великий барьер, который отделяет руководителя от исполнителя...
Цитата:
Опять утрируете... Никто не спорит с необходимостью мотивировать персонал, просто иногда ситуация доходит до абсурда. И к сожалению встречаются лентяи, которые оправдывают свое нежелание работать неправильной мотивацией.

Наверное и их можно заставить работать, да только вот, а нужно ли :wink:
Вы как раз описываете ситуацию абсурда с управлением...
Кстати, руководители, которые так считают: к сожалению встречаются лентяи, которые оправдывают свое нежелание работать неправильной мотивацией - являются не то чтобы лентяями, а профнепригодными или... немотивированными.
bantser вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2008, 20:13   #39
sandra
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 24.09.2006
Сообщений: 16
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

отвечаю viking24

что касается процента менеджеров - здесь я вижу прямую пропорцию: чем выше уровень руководителя, тем выше такой процент.
Уровень человека может не совпадать с уровнем его должности и, конечно, среди высшего руководства такой процент всё-таки самый высокий.
А вот что делать с большинством линейных - это всегда индивидуально. У них ведь тоже свои мотивы есть. Вы совершенно правы, что ситуация эта часто встречается. А подчинённые на кого смотрят? Вот и формируется такая культура в компании. Речь как раз идёт о том, чтобы это менять.
И почему-то, у нас здесь получилось, что или среда или индивидуально. Зачем это разделять, ведь одно - часть другого и всей системы?
sandra вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2008, 21:16   #40
viking24
Активный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 23.01.2008
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 110
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bantser
Так оно и есть. Это естественное состояние человека, а что касается компаний, то речь ведь о людях в вашем посте...
О людях в компании! Конечно, в широком общефилософском смысле мотивация существует везде, но для того чтобы не растекаться мыслью по древу давайте говорить о мотивации на работе, а тут пара "человек-компания" неразделимы.
Цитата:
т.е. не уделяют внимания своим прямым обязанностям? Тогда проблема в генеральном менеджере и всей культуре управления в компании: руководители не преодолели великий барьер, который отделяет руководителя от исполнителя...
Да, если формально подходить, не уделяют. Вернее части своих обязанностей. При чем на их взгляд, не самой важной части. Можете провести тест, попросить расставить обязанности, в том числе и мотивирование персонала, по приоритетам, от 1 до 10. Мотивирование будет где-то чуть ниже середины.

Я, к сожалению, Вас не знаю, поэтому , возможно, некорректный вопрос - Вам приходилось руководить линейными менеджерами? Они в точности выполняли все свои должностные обязанности, как написано?

Если ответите "да", позвольте усомниться в Вашей искренности... Люди - не винтики (странно, что приходится говорить об этом на HR форуме). У каждого менеджера собственное видение, чему он должен уделять свое время. Конечно, оно поддается влиянию со стороный руководителя компании, но разница всегда будет существенна.
Цитата:
Вы как раз описываете ситуацию абсурда с управлением...
Кстати, руководители, которые так считают: к сожалению встречаются лентяи, которые оправдывают свое нежелание работать неправильной мотивацией - являются не то чтобы лентяями, а профнепригодными или... немотивированными.
Вы считаете, что на свете нет лентяев, которые не стоят, чтобы на них тратили время? В обиду или нет Вам будет сказано, но в данного вопросе Вы высказываетесь как романтик-теоретик
viking24 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 02:24.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA