СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Управление персоналом > Обучение и развитие персонала

Обучение и развитие персонала Планирование и организация обучения и профессионального развития персонала. Управление карьерой работника. Кадровый резерв

Ответ
 
Опции темы
Старый 26.11.2009, 13:50   #11
Дэйс
Ветеран HR-Лиги
 
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 593
Вы сказали Спасибо: 98
Поблагодарили 233 раз(а) в 112 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Поэтому различить очень легко:
- дает рекомендации и советы — консультант;
- дает тренировочные упражнения/тренирует — тренер
- задает вопросы, благодаря которым открывается видение и появляются ответы — коуч.
Плутарх. Изречения царей и полководцев
ТИТ
Когда царь Антиох с большим войском шёл на Элладу и все были в страхе перед его многолюдством и оружием, Квинкций сказал ахейцам так: «Однажды я обедал в гостях в Халкиде и удивился, сколько было за обедом разного мяса; а хозяин мне объснил, что всё это была одна и та же свинина, только под разными приправами и подливками. Вот так и вы не удивляйтесь царскому войску с его меченосцами и копьеносцами, конными латниками и конными лучниками: всё это одни и те же сирийцы, только в разном оружии»


... только в профиль
Дэйс вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Дэйс за это полезное сообщение:
ili (26.11.2009)
Старый 26.11.2009, 14:05   #12
Uspeh
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Uspeh
 
Регистрация: 11.07.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 843
Вы сказали Спасибо: 559
Поблагодарили 828 раз(а) в 331 сообщениях
По умолчанию

Ну, я лично представляю себе различия так, как это описала Катерина и исходя из этого я и ищу тренера - консультанта. Потому, что коучингом мы многого добились, но прорыва как такого нет))), а теперь нужен человек, который знает и умеет и продемонстрирует, подскажет (пусть даже и свое личное видение)
__________________
PER ASPERA AD ASTRA!
Uspeh вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2009, 14:15   #13
Катерина
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Катерина
 
Регистрация: 30.05.2006
Адрес: Киев
Сообщений: 1,020
Вы сказали Спасибо: 720
Поблагодарили 671 раз(а) в 253 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мельник Посмотреть сообщение
Вот-вот, Катерина, я там -выше - с Вами не согласилась.
Де?
Цитата:
Сообщение от Мельник Посмотреть сообщение
И вообще мне это деление на практике кажется страшно надуманным.
Цитата:
Сообщение от Дэйс Посмотреть сообщение
... только в профиль
Наверное, для того, чтобы прочувствовать разницу, важно попробовать в, скажем так, "чистом виде" каждый из этих подходов. Поверьте - они очень разные. И по инструментам, и по эффектам, и по внешней форме, и по внутренней сути.

Другое дело, что часто можно использовать (когда человек это умеет) и то, и то, и то. Но вообще это разные стили с разной философией и, подозреваю, ценностями и убеждениями.

А вообще — есть подозрение — это все от метапрограмм зависит:
У кого склонность к сходству — тот видит сходство и говорит, что это все одно и то же.
У кого склонность в мышлении к различию — тот говорит, что оно разное и вообще отлично друг от друга.

Метапрограммы, как всегда, рулят.
__________________
Будьте реалистами — требуйте невозможного! (Че)
Катерина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2009, 14:17   #14
Катерина
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Катерина
 
Регистрация: 30.05.2006
Адрес: Киев
Сообщений: 1,020
Вы сказали Спасибо: 720
Поблагодарили 671 раз(а) в 253 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Uspeh Посмотреть сообщение
Ну, я лично представляю себе различия так, как это описала Катерина и исходя из этого я и ищу тренера - консультанта. Потому, что коучингом мы многого добились, но прорыва как такого нет))), а теперь нужен человек, который знает и умеет и продемонстрирует, подскажет (пусть даже и свое личное видение)
Поняла. Тогда, наверное, да.

Действительно, для коучинга/тренинга/консалтинга есть свои, назовем их так, показания. Когда что лучше применять...

Сорри, подсказать грамотного профессионального в данной области человека пока не могу. Но если кто-то всплывет в памяти, то поделюсь.
__________________
Будьте реалистами — требуйте невозможного! (Че)
Катерина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2009, 14:22   #15
Дэйс
Ветеран HR-Лиги
 
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 593
Вы сказали Спасибо: 98
Поблагодарили 233 раз(а) в 112 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
а теперь нужен человек, который знает и умеет и продемонстрирует, подскажет (пусть даже и свое личное видение)
Придёт добрая фея, махнет палочкой... и прорыв будет
Дэйс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2009, 14:27   #16
Дэйс
Ветеран HR-Лиги
 
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 593
Вы сказали Спасибо: 98
Поблагодарили 233 раз(а) в 112 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Катерина Посмотреть сообщение
Наверное, для того, чтобы прочувствовать разницу, важно попробовать в, скажем так, "чистом виде" каждый из этих подходов. Поверьте - они очень разные. И по инструментам, и по эффектам, и по внешней форме, и по внутренней сути.
Другое дело, что часто можно использовать (когда человек это умеет) и то, и то, и то. Но вообще это разные стили с разной философией и, подозреваю, ценностями и убеждениями.
Мы, вроде как, проблемы пациента лечим, а не медпрепараты тестируем.
Редко "в чистом виде" встречаются ситуации, решаемые только "узким" специалистом
Дэйс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2009, 14:31   #17
Мельник
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Мельник
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 1,077
Вы сказали Спасибо: 1,170
Поблагодарили 1,590 раз(а) в 485 сообщениях
По умолчанию

Катерина, я пробовала Они разные, но такие они именно потому, что удобнее их продавать так. ИМХО -4 раза
Я мало завишу от того, кто как что назвал и какие заборчики мне понаставил. Как по мне, то каждая отдельно взятая "специальность" не эффективна сама по себе, если мы не одноразовый набег на клиента совершаем, а индивидуально работаем с ним по его целям.
Если коучи ( а я училась этому) говорят мне, что коуч не имеет права помогать клиенту советом, или тем же рафреймингом, или показом ему его метапрограм, если клиент зашел в тупик, а должен бросить его и гордо уйти - то мне смешно. Далеко не всегда клиент может сам дойти до ответа, иногда он нуждается в толчке. Если у него есть цели мили проблема, то ему все равно, как называется то, что я с ним делаю, только бы помогло. Поэтому я, проводя индивидуальные тренинги часто, даже голову себе не заморачиваю

Дайс, да-да-да
Мельник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2009, 14:35   #18
Катерина
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Катерина
 
Регистрация: 30.05.2006
Адрес: Киев
Сообщений: 1,020
Вы сказали Спасибо: 720
Поблагодарили 671 раз(а) в 253 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дэйс Посмотреть сообщение
Мы, вроде как, проблемы пациента лечим, а не медпрепараты тестируем.
Вы тоже врач по образованию? Или откуда медицинские метафоры?..

Цитата:
Сообщение от Дэйс Посмотреть сообщение
Редко "в чистом виде" встречаются ситуации, решаемые только "узким" специалистом
Согласна.
__________________
Будьте реалистами — требуйте невозможного! (Че)
Катерина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2009, 14:37   #19
Дэйс
Ветеран HR-Лиги
 
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 593
Вы сказали Спасибо: 98
Поблагодарили 233 раз(а) в 112 сообщениях
По умолчанию

зато можно чувствовать себя "на рупь дороже", если на визитке консультант или тренер или коуч.
и свысока смотреть на тех у кого иное написано
Дэйс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2009, 14:41   #20
Дэйс
Ветеран HR-Лиги
 
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 593
Вы сказали Спасибо: 98
Поблагодарили 233 раз(а) в 112 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Катерина Посмотреть сообщение
Вы тоже врач по образованию? Или откуда медицинские метафоры?..
Согласна.
о Вашем образовании помню:-)

Катерина, если согласны, зачем тогда бесполезные градации?
Не умножай сущности....
Дэйс вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 17:23.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA