СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Увольнение

Увольнение Прекращение трудового договора. Расторжение трудового договора. Отстранение от работы. Выходное пособие

Ответ
 
Опции темы
Старый 02.02.2015, 12:59   #371
Эдвина2
Активный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 28.11.2006
Адрес: Киев
Сообщений: 109
Вы сказали Спасибо: 92
Поблагодарили 41 раз(а) в 11 сообщениях
По умолчанию

Вы, уважаемая Befis, имеете в виду, что проще старого уволить/принять на новую должность? или я неправильно поняла?
"зачем" - вопрос вообще умозрительный)
думаю, т.н. "золотой парашют" или запас времени на вникание нового "в тему"
Эдвина2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2015, 13:37   #372
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 9,583
Вы сказали Спасибо: 4,108
Поблагодарили 9,054 раз(а) в 5,241 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Befis Посмотреть сообщение
А может собрание учредителей назначать замов? Только новый дир может
собрание учредителей может удовлетворить заявление старого и освободить его от занимаемой должности директора по его просьбе в связи с переводом на другую должность.
Цитата:
Сообщение от Befis Посмотреть сообщение
Имхо, провернуть перевод можно, но чтоб не было два дира в один день
Не будет. Старый сложит полномочия сегодня, а новый вступит в исполнение обязанностей завтра - точно так же, как и в случае с увольнением.
Цитата:
Сообщение от Befis Посмотреть сообщение
И зачем так сложно .
Ну если желает человек уйти по переводу, а не в связи с увольнением, то почему бы и нет? Может, перестраховаться хочет - боится, что уволить уволят, а принять не захотят, или еще по какой причине, одному ему известной... В любом случае - закон этого не запрещает, а потому раз хочет, пусть переводится.

Цитата:
Сообщение от Эдвина2 Посмотреть сообщение
но ведь со старым будет заключен новый контракт, значит - новые условия труда...как-то что-то вертится, но не могу сформулировать) или перемудриваю?
Что значит "новые условия труда" применительно к новому директору?! И какие же у него были "старые" условия, если он ранее вообще тут не работал?
У него условия согласно подписанного им контракта при приеме на работу....

Последний раз редактировалось Andry; 02.02.2015 в 13:59.
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Andry за это полезное сообщение:
Эдвина2 (02.02.2015)
Старый 02.02.2015, 14:41   #373
Эдвина2
Активный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 28.11.2006
Адрес: Киев
Сообщений: 109
Вы сказали Спасибо: 92
Поблагодарили 41 раз(а) в 11 сообщениях
По умолчанию

То Andry
у "старого директора" изменятся условия труда - был директор, все прописано в старом Контракте, станет Зам - Контракт другой, новый.
поэтому и думаю, что, может быть уволить и принять?
Эдвина2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2015, 15:11   #374
Befis
Эксперт HR-Лиги
 
Регистрация: 12.07.2010
Сообщений: 2,702
Вы сказали Спасибо: 3,559
Поблагодарили 5,017 раз(а) в 2,069 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andry Посмотреть сообщение
собрание учредителей может удовлетворить заявление старого и освободить его от занимаемой должности директора по его просьбе в связи с переводом на другую должность.
Вот именно меня смущает, что собрание уч-ей может назначать диров, но вот заниматься назначением должностей замов там разных или главных инженеров, это не их уже дело. Это должен новый дир назначать заместителя.
Цитата:
Сообщение от Эдвина2 Посмотреть сообщение
у "старого директора" изменятся условия труда - был директор, все прописано в старом Контракте, станет Зам - Контракт другой, новый.
поэтому и думаю, что, может быть уволить и принять?
Контракт был прописан на должность директора, поэтому со сложением полномочий действие контракта прерывается.
Befis вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Befis за это полезное сообщение:
Эдвина2 (02.02.2015)
Старый 02.02.2015, 16:32   #375
Эдвина2
Активный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 28.11.2006
Адрес: Киев
Сообщений: 109
Вы сказали Спасибо: 92
Поблагодарили 41 раз(а) в 11 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Befis Посмотреть сообщение
Контракт был прописан на должность директора, поэтому со сложением полномочий действие контракта прерывается.
вот на этом месте я и "залипаю"
так Вы считаете увольнять/принимать на должность Зама?
Эдвина2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2015, 16:40   #376
Befis
Эксперт HR-Лиги
 
Регистрация: 12.07.2010
Сообщений: 2,702
Вы сказали Спасибо: 3,559
Поблагодарили 5,017 раз(а) в 2,069 сообщениях
По умолчанию

Я бы не мудрила и посоветовала бы боссам делать через увольнение. Освободили старого, назначили нового и новый принимает старого в замы, соответственно по новому тд.
Befis вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Befis за это полезное сообщение:
Эдвина2 (02.02.2015)
Старый 02.02.2015, 17:18   #377
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 9,583
Вы сказали Спасибо: 4,108
Поблагодарили 9,054 раз(а) в 5,241 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Befis Посмотреть сообщение
собрание уч-ей может назначать диров, но вот заниматься назначением должностей замов там разных или главных инженеров, это не их уже дело. Это должен новый дир назначать заместителя
я подразумевал, что собрание уч-ей в первую очередь даст согласие на освобождение директора от занимаемой должности
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Andry за это полезное сообщение:
Эдвина2 (02.02.2015)
Старый 02.02.2015, 17:35   #378
Befis
Эксперт HR-Лиги
 
Регистрация: 12.07.2010
Сообщений: 2,702
Вы сказали Спасибо: 3,559
Поблагодарили 5,017 раз(а) в 2,069 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andry Посмотреть сообщение
я подразумевал, что собрание уч-ей в первую очередь даст согласие на освобождение директора от занимаемой должности
Освободили его и дальше? Он же перевода хочет. А на зама принять может директор. Соответственно, теперь уже только новый. Старый же не может, будучи освобождённым, провернуть перевод себя бу директора на зама
Фух, я уже заговариваюсь
И вот мне странно, что условия такие ставятся. Ну боится он, что его не возьмут после увольнения. А по переводу типа задержится. Надолго? Вряд ли. Если захотят его уволить навсегда с компании, это сделают. И тут формулировка не поможет. И используя "перевод" денег особо не прилипнет. Лучше всё решать путем переговорного процесса, чтобы и волки сыты, и овцы целы. имхо)
Befis вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Befis за это полезное сообщение:
Эдвина2 (02.02.2015)
Старый 02.02.2015, 17:47   #379
Эдвина2
Активный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 28.11.2006
Адрес: Киев
Сообщений: 109
Вы сказали Спасибо: 92
Поблагодарили 41 раз(а) в 11 сообщениях
По умолчанию

согласна со всеми, спасибище, но дайте самый главные аргумент, плз:
ПОЧЕМУ нельзя через перевод?
чем чревато?
да, "новый" "старого", например, замом примет, но мне, чтобы перед "новым" нормально выглядеть), надо аргументированно объяснить, что ОФОРМИТЬ правильнее, грамотнее, что ли, через увольнение.
крутится какой-то юридический нюанс - а вспомнить не могу, ибо не юрист и юриста "нема взагалі".
да еще и ,если увольнять, там жеж компенсацию за неисп. отпуск выплати - а сумма приличная.
вот и будут меня "мучить"(
Эдвина2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2015, 18:13   #380
Befis
Эксперт HR-Лиги
 
Регистрация: 12.07.2010
Сообщений: 2,702
Вы сказали Спасибо: 3,559
Поблагодарили 5,017 раз(а) в 2,069 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Эдвина2 Посмотреть сообщение
ПОЧЕМУ нельзя через перевод?
чем чревато?
Да вроде можно. Но...
Перевод-изменение трудовой функции работника, однако при переводе директора меняется не просто трудовая функция, меняются условия оплаты, изменяются особенности регулирования его труда, меняется перечень оснований для увольнения, срочный договор меняется на бессрочный, его деятельность перестает регулироваться учредительными документами компании и тд
Поэтому, мне кажется, перевод директора на другую должность не является абсолютно корректным с точки зрения законодательства, т.к. существуют нормы законодательства, косвенно противоречащие такому действию, однако одновременно не существует и прямого запрета на такой способ. В связи с этим я и советовала все делать через увольнение прием, но при этом иметь ввиду, что и по переводу можно и он не повлечёт за собой нарушений ЗУ.
Ну и, ИМХО, вариант с переводом чреват возможностью оспаривания перевода (сорри за тавтологию) прежнего директора на другую должность, т.к. внешне напоминает рейдерскую схему захвата власти. Наличие собственного заявления прежнего директора о его переводе, конечно, поможет, но...

Последний раз редактировалось Befis; 02.02.2015 в 19:19.
Befis вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Befis за это полезное сообщение:
Эдвина2 (03.02.2015)
Ответ

Метки
Увольнение директора


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 06:15.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2020 © «МЕДИА-ПРО» 2020 © «HR-Лига»