СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Увольнение

Увольнение Прекращение трудового договора. Расторжение трудового договора. Отстранение от работы. Выходное пособие

Ответ
 
Опции темы
Старый 10.05.2011, 15:40   #1
madmyazina
Участник HR-Лиги
 
Аватар для madmyazina
 
Регистрация: 04.06.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 56
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 21 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию Психічний розлад у співробітника

Підкажіть в непростій ситуації: у співробітниці "віднедавна" проявилися симптоми шизофренії. На роботі веде себе неадекватно, з дому тікає, бо рідні намагаються викликати швидку і покласти в лікарню.
Написала заяву на пару днів відпустки, звільнятися не хоче, з жахом чекаємо, коли має прийти на зміну.
Розуміємо, що звільнення не вихід, але працівниця працює в цеху одночасно з 30-40 іншими робітниками, спричиняючи незручності.
Хто бачить альтернативні законні шляхи відсторонення від роботи?
І взагалі люди з таким діагнозом можуть працювати в колективі?
madmyazina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.05.2011, 15:59   #2
dautina
Ветеран HR-Лиги
 
Регистрация: 07.07.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 681
Вы сказали Спасибо: 1,242
Поблагодарили 434 раз(а) в 261 сообщениях
По умолчанию

А как давно эта сотрудница проходила профмедосмотр?
dautina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.05.2011, 16:07   #3
magnum
Ветеран HR-Лиги
 
Аватар для magnum
 
Регистрация: 20.10.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 565
Вы сказали Спасибо: 336
Поблагодарили 186 раз(а) в 97 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от madmyazina Посмотреть сообщение
Хто бачить альтернативні законні шляхи відсторонення від роботи?
І взагалі люди з таким діагнозом можуть працювати в колективі?
1. Медицинское заключение. Хотя шизофреникам не сильно-то и торопятся давать подобное заключение. Попробуйте договориться "на ее уровне", здеся больше психологический аспект.
2. Могут. У нас одна сотрудница на работу может явиться в халате, а как-то был случай: зимой в калошах пришла, да разное бывает.... В Павловке подлечится - и на работу.
__________________
Let happen whatever would happen.
magnum вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.05.2011, 16:51   #4
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от madmyazina Посмотреть сообщение
у співробітниці "віднедавна" проявилися симптоми шизофренії.
Вы же не психиатр, как вы можете поставить такой диагноз?
Может просто была депрессия или длительное время плохое настроение....
Мало того, что вы не можете поставить такой диагноз, так не может дать заключительный диагноз ОДИН врач...Сейчас диагноз: шизофрения - ставится после осмотра тремя врачами (хотя бы), потом комиссия ставит заключение. Проводится обследование такого больного в стационаре.
Цитата:
Сообщение от madmyazina Посмотреть сообщение
Хто бачить альтернативні законні шляхи відсторонення від роботи?
Стаття 46. Відсторонення від роботи
Відсторонення працівників від роботи власником або уповноваженим ним органом допускається у разі: появи на роботі в нетверезому стані, у стані наркотичного або токсичного сп’яніння; відмови або ухилення від обов’язкових медичних оглядів, навчання, інструктажу і перевірки знань з охорони праці та протипожежної охорони; в інших випадках, передбачених законодавством.

Не вижу...
Единственное, что: направьте на МО, включая психиатра....
Цитата:
Сообщение от madmyazina Посмотреть сообщение
І взагалі люди з таким діагнозом можуть працювати в колективі?
Вы не можете ставить диагнозы!
Вы не врач!
Ну, работают же...вот не так давно обсуждали тему о начальнице-психопатке....

П.С.
А вообще...
У нас тут есть хорошие спецы-психиатры...может, они что-нибудь еще подскажут, как выявить такую болезнь...

Но отстранять от работы я не вижу законного основания....
Разве что...(ужас, что посоветую...кошмар), если действительно имеет место приступ какой-нибудь агрессии, угрожающей здоровью окружающих - вызвать психиатричку, ну и ...со всеми вытекающими...

Или: если нарушает дисциплину труда, не справляется с ДО - уволить запросто....

Нет - поговорите по душам и предложите написать заяву по с/ж....
__________________
Сколько людей - столько и мнений.

Последний раз редактировалось Мотя; 10.05.2011 в 17:23. Причина: П.С.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.05.2011, 17:37   #5
madmyazina
Участник HR-Лиги
 
Аватар для madmyazina
 
Регистрация: 04.06.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 56
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 21 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию

Я не просто в темі написала діагноз, в лікарняному з смт.Глеваха його нема, а при розмові з лікарем він був озвучений. Лікар виписав її (хоча всі рідні просили не робити цього, а залишити на долікування), сказав, що може йти на роботу, а якщо заважає оточуючим, то нехай візьме відпустку (доречі працівниця вже вибрала всі дні відпустки).
Профогляд був плановий буквально взимку, довідка про її нормальний стан є. Просто симптоми виникли після цього і дуже раптово.
Ну а щодо заяви про звільнення за власним - то людина, певно, вмикає розсудливість і не хоче писати ніякої заяви.
madmyazina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.05.2011, 17:45   #6
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от madmyazina Посмотреть сообщение
при розмові з лікарем він був озвучений.
Вы лично разговаривали с врачом? И он Вам озвучил диагноз?
А как же право гражданина Украины на тайну диагноза?
Странно все это...как по мне....
Цитата:
Сообщение от madmyazina Посмотреть сообщение
Лікар виписав її (хоча всі рідні просили не робити цього, а залишити на долікування)
Больница - это не приют для граждан, там проходят лечение больные по графику....врач решает: можно выписать больного или нет...
Просьбы родных не могут никак повлиять на проведение лечения....
Цитата:
Сообщение от madmyazina Посмотреть сообщение
сказав, що може йти на роботу, а якщо заважає оточуючим, то нехай візьме відпустку
Мне вот интересно: кому это врач все говорит? Вам?
Этот врач сам, по-моему, нуждается в лечении, коль несет такой бред....
Цитата:
Сообщение от madmyazina Посмотреть сообщение
Профогляд був плановий буквально взимку, довідка про її нормальний стан є.
А что это за справка?
Обычно, при профосмотре ставят вывод: годен или не годен к данной работе...

Как это: справка о нормальном состоянии....
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Мотя за это полезное сообщение:
EllE HRD (10.01.2012)
Старый 10.05.2011, 20:58   #7
zemcerla
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Аватар для zemcerla
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 409
Вы сказали Спасибо: 416
Поблагодарили 475 раз(а) в 162 сообщениях
По умолчанию

Лет 12 назад, у моей мамы на работе была ситуация один в одни. После очередного МО(а он у них регулярный и качественный) через недели две, у одной сотрудницы поехала крыша. Выяснилось, что она упала(зима, скользко) и очень сильно ударилась головой. Добрые родственники водили её по психиатрам, а как позже оказалось нужно было к нейрохирургу, т.к. те расстройства были связанны с травмой головного мозга. К сожалению, но эта женщина умерла только по тому, что вовремя не поставили диагноз и не обратились к врачу. Это я к чему... пришла она на работу, плохо себя ведёт, вызывайте Вы скорую и пусть везут на МРТ...
__________________
Не держите мир за горло, он будет сопротивляться.
zemcerla вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.05.2011, 21:33   #8
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zemcerla Посмотреть сообщение
пришла она на работу, плохо себя ведёт, вызывайте Вы скорую и пусть везут на МРТ...
Надь, а зачем ждать, пока она станет плохо себя вести, можно ж и раньше:
Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
направьте на МО, включая психиатра....
Тем более, что скорая навряд ли будет везти на МРТ....не такие у нее функции..
Скорая только оказывает первую медицинскую помощь....
В таких случая вызывают психиатрическую бригаду....
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Мотя за это полезное сообщение:
EllE HRD (10.01.2012), zemcerla (11.05.2011)
Старый 10.05.2011, 21:55   #9
Befis
Эксперт HR-Лиги
 
Регистрация: 12.07.2010
Сообщений: 2,698
Вы сказали Спасибо: 3,547
Поблагодарили 5,002 раз(а) в 2,066 сообщениях
По умолчанию

..
Цитата:
Сообщение от madmyazina Посмотреть сообщение
у співробітниці "віднедавна" проявилися симптоми шизофренії
Цитата:
Шизофрения (от греческого "раскалываю разум") - психическое расстройство, которое сопровождается отклонениями в восприятии реальности. Больной может испытывать галлюцинации, нести бред, терпеть сбои в речи и мышлении

Люди, страдающие шизофренией, весьма агрессивны. Это неправда, больные шизофренией обычно не испытывают агрессии. Обычно такие люди ведут себя отстраненно и тихо. Статистика говорит, что число случаев агрессивного поведения среди таких больных, не превышает обычных значений.

Шизофрения проистекает вследствие плохих поступков. Если человек болен таким психическим заболеванием, то это вовсе не свидетельствует о свершении им некогда неблагоприятных действий. Нет причин стыдиться шизофрении и ее проявления в семье. Ведь это заболевание - самое обычное, как и язва, диабет или же нечто иное хроническое.

Шизофрения является признаком моральной слабости. Душевнобольные люди одним лишь усилием своей воли не могут устранить признаки болезни. Ведь не можем мы, лишь путем сильного желания, усилить свое зрение или слух.

Шизофрения - непременный "спутник" гениальности. Действительно, психически нездоровые люди обладают нестандартным мышлением, их идеи могут быть оригинальными. Только вот совсем не все больные шизофренией являются гениальными.
Цитата:
Сообщение от madmyazina Посмотреть сообщение
І взагалі люди з таким діагнозом можуть працювати в колективі?
Цитата:
Если человек болен шизофренией, то работать он уже не может. Работодателем следует знать, что диагноз "шизофрения" не может являться поводом для отстранения человека от работы. Человек вполне может выполнять свои прямые обязанности и в таком состоянии. Необходимо лишь помнить, что его надо морально поддерживать, чтобы избавление от приступа прошло максимально быстро. После выхода из больницы сотрудник вновь сможет приступить к выполнению своей работы. Это позволит человеку обрести самоуважение, докажет необходимость в нем общества.
И еще интересное из Вики...
Цитата:
Отдельного упоминания заслуживает книга Арнхильд Лаувенг «Завтра я всегда бывала львом», написанная клиническим психологом, страдавшим шизофренией 10 лет — до того как автор этой книги получила данную специальность. В своей книге автор выражает уверенность, что ей удалось полностью излечиться от болезни, утверждает, что галлюцинации шизофреников выполняют коммуникативную функцию, призывает к личностному и уважительному отношению к больным и их симптомам.
В романе Михаила Афанасьевича Булгакова «Мастер и Маргарита» поэт Иван Бездомный становится жертвой ошибочной диагностики, получив диагноз «шизофрения» после того, как Воланд предсказывает трагическую смерть Берлиоза, а Иван становится очевидцем этого происшествия.
В 2009 году на экраны вышел фильм «Солист», основанный на истории жизни виртуоза-виолончелиста Натаниеля Айерса, ставшего бездомным в результате болезни.
Befis вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Befis за это полезное сообщение:
Amber (29.05.2012), Larysa (12.01.2012), Mardge (10.01.2012)
Старый 10.05.2011, 22:12   #10
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от madmyazina Посмотреть сообщение
у співробітниці "віднедавна" проявилися симптоми шизофренії.
І взагалі люди з таким діагнозом можуть працювати в колективі?
Я вообще не понимаю, с самого начала данного вопроса, почему вдруг возник этот диагноз:
Цитата:
Сообщение от madmyazina Посмотреть сообщение
в лікарняному з смт.Глеваха його нема
Человек не может работать, если он не может работать по состоянию здоровья на той или иной должности, нетрудоспособен по медицинским показаниям или недееспособен или частично....


ЦКУ:
Цитата:
Стаття 36. Обмеження цивільної дієздатності фізичної особи

1. Суд може обмежити цивільну дієздатність фізичної особи,
якщо вона страждає на психічний розлад, який істотно впливає на її
здатність усвідомлювати значення своїх дій та (або) керувати ними.

2. Суд може обмежити цивільну дієздатність фізичної особи,
якщо вона зловживає спиртними напоями, наркотичними засобами,
токсичними речовинами тощо і тим ставить себе чи свою сім'ю, а
також інших осіб, яких вона за законом зобов'язана утримувати, у
скрутне матеріальне становище.

3. Порядок обмеження цивільної дієздатності фізичної особи
встановлюється Цивільним процесуальним кодексом України
( 1618-15 ).

4. Цивільна дієздатність фізичної особи є обмеженою з моменту
набрання законної сили рішенням суду про це.
Цитата:
Стаття 39. Визнання фізичної особи недієздатною

1. Фізична особа може бути визнана судом недієздатною, якщо
вона внаслідок хронічного, стійкого психічного розладу не здатна
усвідомлювати значення своїх дій та (або) керувати ними.

2. Порядок визнання фізичної особи недієздатною
встановлюється Цивільним процесуальним кодексом України
( 1618-15 ).

3. Якщо суд відмовить у задоволенні заяви про визнання особи
недієздатною і буде встановлено, що вимога була заявлена
недобросовісно без достатньої для цього підстави, фізична особа,
якій такими діями було завдано моральної шкоди, має право вимагати
від заявника її відшкодування.
И то...в закрытых некоторых заведениях недееспособные граждане имеют возможность работать, но это уже другая работа....
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 01:56.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA